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61 ななしのよっしん
2018/01/25(木) 22:27:18 ID: pmnS7oowa9
旧軍の頃は現地部隊が装備してた戦車に増加装甲つけようとしたら上層部の連中が激怒したらしい
今も昔も現場が苦労する図式は変わってないんだなあ…
62 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 15:17:28 ID: fXlOh/0AND
63 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 00:56:09 ID: 0LhWDR9DEy
後継が装甲板不良で延期どころか開発自体がものの見事にポシャったから、
まだもうしばらくこいつを使い続けなきゃいけなくなったな…
始めたモノは仕方ないと思っていたが白紙化するまで戻るとは思わなかったぞ。
64 ななしのよっしん
2019/01/11(金) 01:32:20 ID: 36+24DXGEa
KMTェ…(噴怒)
あまり適当な仕事してると、中の人が呆れ果ててMTBS製にしちゃうよ?
件の装輪装甲車(改)も、もともと陸自さんサイドの要求やMTBSの計画は現実案で全幅2.75m路線だったのに、KMTが「うちなら2.5mでやれます!」ってプレゼンで見事勝ち取って、凄まじい開発費がゴミと消えたんだからなぁ…
防御力が要求を満たしてなかった時のフォローが装甲板のせいにされていたのはおかしいと批判されているな。装甲板の性状は分かりきっていた事だし
まぁ安易に乗っかった陸自の体質も悪いけど。
ともあれ真っ当な装甲車を作ってもらいたいものだ
65 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 13:22:41 ID: +pZDIi/7fU
ついに逆切れ撤退ですと
66 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 15:03:51 ID: 2asm/Jfr68
さて次はどうなるのやら
道路交通法を改正して新規開発か輸入か
道路交通法を守って装甲捨てて新規開発か
コストガン無視でハイテク素材使って無理矢理2.5m幅に収めるか
67 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 20:48:13 ID: J7Iogu9xGP
68 サイキル
2019/03/01(金) 01:26:34 ID: t+xEe7p4yi
ガチで96式の後継どうするんだろ
コマツ撤退で部品の調達は期待できなくなるし、三菱のMAVも最近音沙汰無いし
おまけに軽装甲機動車もただちに後継車開発を行わなきゃいけないっていう...
69 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 11:29:16 ID: DMN5RJ9I1U
去年だか上陸演習の際、MCV同様こいつもスタックしなかったので、普通の8輪装甲車としては次第点だったのだろう。それでも悪評が絶えないのは、陸自の装甲車に対する要求が上層から現場まで高いんだろうと思ってる。
それなのに安物買いに走ってしまうのは、緊縮財政とか公共事業に対する風当たりとか、行政がそれに対して説明したり仕様を定めるスキルが不足してるとか、まあ色々のようにみえる。
今の行政の入札や随意契約制度では、応札に安すぎると拒否することはできない。工事請負だと最低制限価格の設定はあるけど、防がどうなってるかは知らん。
これは実績の有無に関わらず企業が自由に平等に能力を発揮できるように00年代以降こうなった。それまでは官が企業を采配してた。(改)では、試作品を防衛省が試験して可否が判断されて仕切り直しになった。コマツはじゃあもう止めるといってる。全て納税者に明らかにされているわけで、これは良いこと。ただこの自由さには金がかかる。個人的にはこういうコストも必要経費と思う。
70 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 11:54:33 ID: DMN5RJ9I1U
次どうすんのかって言っても、当初から仕様は全幅3m未満、努めて2.75m未満なので、MAVから海外製から再評価して決めるってことだろう。国産でってことの話がついてるなら(ついてるからKが受注したんだろうが)、次点でMHIになるかな。これも経緯が公開されてるからわかりやすいと思う。
LAV?あれも当時不落したMHI案があるよ。
ただし、結局金がないから云々っていうのは大変まずい。そこが気がかり。
71 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 01:17:39 ID: MKuVOQR/w5
なおモワグ、新装輪にピラーニャシリーズを売り込む模様
世界中で広く使われてるしストライカーやLAV等の派生型が米で実績豊富だからね
72 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 21:44:26 ID: M4vnGeNwWF
正直96WAPCとか陸自AFVの話題でのコマツ建機叩きは好きじゃない
73 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 00:39:03 ID: W4QEZhc/7D
というか、陸幕の無能ぶりをほったらかしにして
コマツだけ叩くとか、贔屓にもほどがある。
官僚から金でももらってるのか?
74 ななしのよっしん
2019/09/11(水) 08:37:48 ID: +pZDIi/7fU
そっくりそのままコマツだけを擁護するのはコマツに金もらってるの?って返したいけどなあ。
75 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 23:37:28 ID: +pZDIi/7fU
実際の話、96式後継の装輪装甲車をベースに共通プラットフォームを作る予定だったので、これがコマツに決まった時点で
将来装輪系はほぼコマツ総取りだったが、これでポシャって三菱に決まれば装輪はほぼ三菱のMAVベースになる。
MAV自体が機動戦闘車ベースだが
76 ななしのよっしん
2020/08/31(月) 08:46:43 ID: +pZDIi/7fU
財務省が海外製押し付けてくるとか、三菱1社は嫌だから海外製のライセンス生産だとか言ってるけど
どっちにしろ共通性とか安くなるとは限らない(特にライセンス伊勢さんの場合、海外へのライセンス料と国内の生産工場立てるのは、既存を流用するにしても結構なコスト)
になると三菱でいいんじゃないかなあ?
機動戦闘車は最近の陸自にしては短期間で100両超えるほどの調達があった。200~300両くらいの調達らしいから300~400両の96式後継を合わせりゃそれなりの量産効果が得られる。といいなあという希望的観測。
77 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 03:31:39 ID: pW6LdJ+T71
装甲車開発にしても海外と違い寸法限界や重量等あれこれ制約が多いのにその上調達数も少ないと来てる、しかも輸出はもってのほか。
何が悪いと言えば結局国産化が盛んになりはじめた60~70年代のうちからばんばん輸出して経験値を積もう、一括調達で大量に調達しよう、という気が全く無かった&させなかったり、自衛隊・防衛庁の実戦経験が足りなかったという当時の情勢が悪いという事ではないだろうか。
今ならもっと自由に、三菱でもMCVを自社開発でも出来ているが、2000年代より前は勝手にそんな事したら"死の商人!""シビリアンコントロール!"とマスコミを筆頭にそれを鵜呑みにした国民にも袋叩きにされかねない情勢だったからね。
「結局いくつ買うか分からんし、防衛省調達の他には絶対に売らせないし、失敗作は叩くし、成功作でも叩かれるかもだけど御社に期待してるから頑張ってよ。」と扱われたら匙も投げたくなる。
78 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 03:33:09 ID: pW6LdJ+T71
79 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 00:06:12 ID: 0Pv3/IUh7n
>>77
この手の脳死でマスコミを悪としてひたすら被害妄想ぶるのはいい加減にしたほうがいい
60年代なんてそれこそ成人全員が戦中戦後世代だぞ。
何も知らない世代のただのミリオタ気取りが、リアルの実戦を知ってる世代の戦争にかかわることの忌避感を無視して、マスコミを妄信する愚民扱いは失礼を通り越している。
80 ななしのよっしん
2021/12/26(日) 00:48:15 ID: 7K9rznp4Z9
マスコミの話は2000年代の話でしょ?
やっぱなんかズレてんな。こういうのは
81 ななしのよっしん
2022/01/03(月) 21:48:16 ID: 0Pv3/IUh7n
マスコミの話について『2000年より前は』と書いてあるが、それだと2000年代というのはありえないよ
82 ななしのよっしん
2022/01/03(月) 22:26:35 ID: 0Pv3/IUh7n
90年代までは戦争を実際に経験している最後の世代が現役だったわけで、マスコミがあおるから反戦だったり袋叩きするのではなく、個人個人の程度の差はあれ世論の反戦気質が高かったから、炎上するという話。つまり因果関係が逆なのよ。
そこらへん無視して、現在のことのように条件反射で『マスコミガー』はそれこそズレている。
当時の国民の軍事への忌避感で兵器輸出の道が閉ざされたのは残念だが、気持ちはわかるし、今の豊かな日本があるのも焼け跡世代の多大な貢献が不可欠だったのだから、メリットだけ享受してデメリットだけ言い立ててもしょうがない
83 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 15:20:59 ID: DMN5RJ9I1U
ちょっと段階を分ける必要があると思うところもある。戦中世代を戦時中大人だった世代と定義したい。
戦中世代の多くが社会から引退した90年代以降、反戦平和運動が過激になった感がある。その中心は戦中子供だった世代~戦後すぐ生まれた世代だと思う。
84 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 15:24:05 ID: DMN5RJ9I1U
なお、60年代位まで日本は武器輸出国です。
ただし、買い手は米ソから武器を売ってもらえない・金がない紛争当事国や組織しか想定しずらい。だから、売らないという積極的判断はあり得ると思う。
85 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 16:09:33 ID: DMN5RJ9I1U
憲法9条を作った世代(=太平洋戦争指導者中堅幹部層)であるわけだが、対米戦争で、国防のためには国内産業の育成が必須と思い知った上で、戦後復興と経済強化のため、米の傘に入る(戦争から距離を置く)という判断をしたと評価することもできる。
それが純粋な戦後反戦平和思想の発露だと、戦争の反省だと抽象化されるのは、やはり90年代以降だと思う。
80年代に読売新聞が自衛隊創設の経緯について連載記事を載せていて単行本化されているが、すごくニュートラル。今読んでも全く問題ない。
つまり戦中世代がいなくなった結果、好戦主義者も平和主義者もどちらも主張が極端になったのではないかと思っている。このあたりの現代史はよく見ておきたいと思っている。後、戦前のリベラルさとかね。
スレ違い連投すいません。
パトリア試験どうなってるかなあ。
86 ななしのよっしん
2022/04/25(月) 14:24:53 ID: pWKDN5Z7I/
いっそヤンマーやクボタとかに頼んで見ればいいの作るかもよ
87 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 13:34:57 ID: LgL6zTSMzT
欧州メーカーは基本的にアフターサポートがウンコ問題が有るし大して安くならないから微妙なんで、もう安心と信頼の三菱のMAVでいいと思われ。
MCVがあちこち走り回ってる現状を見る限り道交法がそこまで問題になるとも思えんしな。
でもいつまで立っても続報が出ないのが……
88 ななしのよっしん
2022/09/30(金) 04:05:49 ID: +pZDIi/7fU
予算化されたんで今年度中にはトラブルがなけりゃ決まると思う
89 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 19:58:42 ID: VlCSy9zXXu
パトリアになっちゃったよ。
いやパトリアの性能は悪くないけど国内某絵産業の育成保護はどこ行った???ファミリー化とか車種削減の話もどこ行った???
国内に生産能力皆無のパトリア製で兵站は維持できるんか???
90 ななしのよっしん
2022/12/09(金) 22:45:16 ID: aSqs4AFl6c
いちおうライセンス生産する可能性はあるけど、それやるとライセンス料上乗せで相当高くつくはずだが
国産がむちゃくちゃ高かったのかどうしようもないほど性能差があるのか…余程の事だな
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