2,947
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751 ななしのよっしん
2009/08/17(月) 19:37:26 ID: a7jXSTj1V5
あと、現在AxisPowersヘタリアタグとAPHタグの住み分け基準は明瞭としていない。
AxisPowersヘタリアに上がったものを「これはAPHの方がいいんじゃ？」と
言う人がいるけど、じゃあAxisPowersヘタリアとAPHの違いって何？
私はもはや、隠れたいか・表に出たいかの違いしか見出せない。
（戦争表現とか人名表記とかAxisPowersヘタリアにもふつうにあるし）
一方で、AxisPowersヘタリアと腐向けAPH、
APHと腐向けAPHの住み分け基準は明瞭としているよね。
「腐向けであるか、否か」
男女カプがAxisPowersヘタリアに居てもいいんじゃない？と私が思う理由は
男女カプが腐向けに比べて叩かれにくく
腐向けほど一定の勢力になってはいない（数が少ない）。
ゆえに、「腐向けのように隔離タグを持っていない」こと。
それから、「男女だろうとカップリングはAPH」というマナーが今のところ存在しないこと。
です。 -
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752 ななしのよっしん
2009/08/17(月) 23:50:12 ID: dlGYArl2Xp
改めてヘタリア関連のタグの大百科見たけど、乱立しすぎじゃないかな・・。
特にイギリスとか酷いと思う。
最初の頃の「気をつけましょう」は一体何処へやら・・・。 -
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753 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 00:15:11 ID: NS5/ZmBoR0
ギルから一方的に姉さんに矢印が向いてるのは公式ノーマル片思いだとばかり思っていたから、今回のウエスタンショーが荒れてる理由がさっぱりだ。
>>750さんも言ってるけど、ＡＰＨタグにするのは本来外部の人間に配慮しろってことじゃなかったの？
この動画、どう考えても内部の人間に荒らされてるようにしか見えないんだが・・・。
あともう一つ、ＡＰＨタグにしろと言ってる人たちは神聖ローマとちびたりあについて描いてる動画にもそう言ってるのか？ -
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754 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 01:17:38 ID: oVzqcrZTxA
>>748-749-750
完全にズレてる
腐向けの話なんてしてないよ それの良し悪しもよく知らん
腐向けカプには配慮が要るけど
じゃあ男女カプには要らないのか？と聞いたの
荒れる荒れないが事実としてあるんだから
ちゃんと記事に規定に盛り込むべきじゃないの タグ付けるなら責任として -
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755 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 06:30:03 ID: fky8TRKGVa
>>751
自分も男女はヘタリアタグでもいいと思うわー
他じゃ男女CPでわざわざ隠れるなんて聞いた事ないし、
そもそも一般マナーの方がAPHマナーより大事なんだよな？
一般の基準に準ずるなら、最低限注意書きがあれば
男女CPは特に問題無かったはずだし、
注意書きあるのに読まない奴はただの馬鹿で、
普通なら動画に文句言った奴の方が叩かれて終わりじゃないか？
ウエスタンショーとか、動画の内容よりあんな荒れ方してる事の方が
外部の人間が見たら不快、気持ち悪い以外の何ものでもないと思う -
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756 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 07:41:00 ID: WirV9iUOzk
荒れやすい、荒れにくい、といった基準で男女カプと男男カプのタグでの住み分けを考えるなら、男女カプはこっちのタグでもいいとは思います
でも、男女カプの中でも今回のように荒れやすいカップリングっていうのはあると思うんですよね（どのジャンルにもありますが）
そういったカップリングを扱う場合、動画内容を考慮してうｐ主さんの判断でタグをどちらにするか決めるのは当然悪いことではないと思うんですが
もしこういう状態が続いて皆がいやな気持ちになるなら（うｐ主さんも含め）
男女カプでもaphのほうにしてもいいんではないかな…と思いました
腐向けタグが荒れるのを防ぐため（もちろん苦手な方への配慮の意味も含まれていますが）というなら、男女カプでaphタグをつけることも同じようなことではないかな、と
結局明確な基準はないのでなんともいえないのですが、個人的にはこう感じました -
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757 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 08:11:21 ID: ITNwx6D2RP
>>754
じゃあシンプルに言う、注意書き以上のものは要らない
>>755が端的に言ってくれてると思う
>>756
別にうp主が個人の判断でAPHにするのはだれも止めない
してもいいかなって言う感想は動画上には出すなよ？ -
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758 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 08:23:57 ID: WirV9iUOzk
>>757
なんでそんな上から目線なんですか
別に>>756の意見は意見としていいと思いますけど
他人の意見を否定するだけじゃなくて、もうちょっと考えてみては
？
喧嘩腰でレスするまえにもうちょっと落ち着いてください
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759 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 09:12:58 ID: KszJHjYJoS
ヘタリアタグで性転換動画(notにょたりあ)が普通に上げられてるが…
性転換は大概のジャンルで腐向け扱いだと思うんだが、ヘタリアでは違うのか？
男女カプの動画で荒れる位ならもっと他に配慮すべき動画がいくらでもある気がする。 -
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760 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 10:07:53 ID: wawVuDEIE+
>>759
女性キャラ二人でカップリングしている場合、性転換すると男性二人のカップリングになり、いわゆるBLに分類されるようになるからだよ。
だから、性転換ネタが、全て腐向け（＝BL好きな人向け）という訳ではない。 -
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761 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 10:18:31 ID: gbQL0JVmsD
荒れる荒れない以前に、ここで話してる人の中に
腐向け（BL）とそれ以外を同列に扱ってる人がいないか？
そういう人はまず腐向け（BL）というものが世間から見て
どれだけ異端かってことを認識したほうがいいんじゃないかと思うんだ。 -
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762 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 10:22:44 ID: wawVuDEIE+
>>758
読み返してみても、>>757は誰かの意見を否定してるという解釈はできないんだが。
＞別にうp主が個人の判断でAPHにするのはだれも止めない
という一文はむしろ>>756の意見を全肯定してる。
まぁ、強いて言えば、「動画上では出すな」ではなく「動画上で出すのは非常識」くらいに言い換えた方が柔らかいかもね。
「上から目線」と「物言いがきつい」のは違うよ。 -
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763 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 16:41:24 ID: T/KFxTnfFo
何回ループするのさ、この話ｗ
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764 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 17:40:03 ID: a7jXSTj1V5
「男女カプも荒れるから配慮がいる」って言うのはわかるんだけど、今回の件に限って言うなら、男女カプそれ自体が問題になって荒れたわけではないように思うんだよね。
例の過去ログを見たんだけど【これはAPHタグでやるべき→自治厨乙→カプだしAPHのほうがいいんじゃない？→や、注意あるし。そこまで敏感にならんでも。男女カプだし無問題→カプは全部APHだよ。非公式設定はAPH→いやこのカプは公式だし→いや非公式だろ→以下略】って流れなんだよなぁ。
脊髄反射的に消えろきもいと外部から叩かれる、腐叩きやヘタ叩きとはちょっと違う。
「AxisPowersヘタリア」タグは一般向けということになってる。
だけどその一般向けという言葉があまりに曖昧すぎて
各々が自己流に解釈してしまい、他者の「一般向け解釈」と衝突。
騒動の発端になったように思う。
男女カプは一般向けか否か？公式カプなら一般向けでいいのか？そもそも公式カプの定義って…（略）
私は男女カプなら一般向けだと思ってるけど、そうじゃないと思っている人も沢山いるわけで。
（上記の「男女カプ」に「性転換ネタ」を入れ換えても同じことが言える） -
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765 名無し
2009/08/18(火) 17:48:16 ID: DEo4F61fi4
みんな落ち着いて、（´・ω・`）
もう少し優しい言い方しよう？（´・ω・`） -
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766 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 18:29:55 ID: /PXJogtF2T
なんかもう結局、「嫌なら見るな」って言えるように投稿者は
タイトル工夫しようぜ！で終わらせて欲しいよ。
ヘタリアであることとカプならカプ名、他に注意があるならキャプションで説明。
後は自己責任でしょ。それで文句言ってくる人には
「嫌なら見るな、他カプみたいなら自分で作れ」でFA -
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767 ななしのよっしん
2009/08/18(火) 21:43:52 ID: SBuDfGyFtC
なんか自分が最初に質問しただけに、空気悪くしちゃってごめんなさい。
質問に答えてくれた方々ありがとうございました。
皆さんの書き込み見て、他人の考えも尊重することが大事だなと感じました。
否定から入るのではなく、相手の考えも一つの意見として受け取って、意見交換をし合う。
自分にとっては明らかに間違ってることでも、そういう考えもあるんだと自分を省みてみる。
そういう心の余裕を持って接していければいいと思います。 -
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768 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 01:09:18 ID: ITNwx6D2RP
おいこら、綺麗にまとめてるんじゃない
何も変わってない、これじゃ会議は踊るの二の舞ではないか
当方プレミアムだが何か書き足すか？
主が決めたタグにとやかく言うな、とか
推奨NGワードとか -
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769 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 07:39:24 ID: dMLCRLWwjb
NGワードなんて言うのは書くまでもない、基本中の基本なんだけどね(苦笑)。
うp主のタグにはってのは危険。
あからさまにAPHなのを上げた人今までいたけど、それつけ足したら同じような事があっても
「マナーに書いてあるんだからうp主のタグには文句言うな！」って無法地帯になりやすくな
る可能性がでてくるから。
つけ足すなら、「自重の心を忘れないように」とかってのが欲しいかな…
…それもまあ、基本中の基本なんだけどね -
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770 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 09:51:28 ID: E30N+NWitT
なんていうか今回荒れた一番の原因はうｐ主の対応にあると思う。
言い方悪いかもしれないけど、もし私だったらこんなに批判を受けたらとりあえずはＡＰＨタグに移行すると思うんだ。
このうｐ主は最終的にＡＰヘタリアタグに落ち着いたみたいだけど、なんでこっちを選んだのか分からないし、散々指摘されてるＣＰ名を消さないのか理解できない(これを消すだけでも対応はかなり評価されると思う)
違う考えだったら本当に申し訳ないんだけど、ＡＰＨタグにするのを渋るっていうのは再生数かせぎたいのかなと感じてしまう人も多いと思うよ(ごめんね)。放置してるのにコメ消したりしないでもう少し荒れ具合を見て対応してくれるとよかったです。
長文失礼しました。 -
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771 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 10:28:28 ID: NS5/ZmBoR0
>>770
＞もし私だったらこんなに批判を受けたらとりあえずはＡＰＨタグに移行すると思うんだ。
これについては770自身もわかっているとは思うけれど
あくまで770個人の考え方だから「私だったらこうするのに」と押しつけはできない
だから今回タグについて話し合ってるんだよな？
>>768
私の意見としては>>766に同意なんだよなー
今回付け足すとしたら、「視聴者も投稿者も自己責任の下、自重を忘れずに」
位でいいんじゃないかと思う
とりあえず皆スルースキルを磨こうぜ、的な -
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772 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 13:26:39 ID: ITNwx6D2RP
>>770
ところで再生数稼ぎたくて何が悪い
Uの動画では50万おめとか他の伸びてる動画では殿堂入りおめとか
それこそ散々やってんだろうに
「とりあえずAPHに移ると思う」言うがAPHにはAPHのデメリットが多々ある
だからこそAxisPowersヘタリアタグが盛況なんだろうに -
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773 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 15:37:23 ID: E30N+NWitT
>>771
すみません、私だったら～という部分は個人の意見になってしまうので
書くべき事ではありませんでしたね。
>>772
再生数が増えるのはとても喜ばしいことだと思います。私は、このうｐ主の対応に納得がいかなかったので再生数を「かせぐ」という少し皮肉った言い方をしました。
＞APHにはAPHのデメリットが多々ある
すみません、どのようなデメリットが多々あるのかよければ教えていただけませんか？ -
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774 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 15:43:42 ID: E30N+NWitT
すみません、上記最後の質問はなんとなくわかったので無視してください。
失礼しました。 -
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775 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 15:45:54 ID: ugHTd6lLoi
全然話違うけど、
タグに「～のばかあの人」ってつけられてた人の
動画って無くなったのかな？朝がずっとばかばかばかとか
言ってる動画とかの人だと思うんだけど・・・ -
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776 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 15:48:46 ID: ITNwx6D2RP
>>773
・コメントでキャラの正式名を呼ぶことを禁止される。誰かがうっかり呼ぶと「92名自重」とか必ずと言っていいほど自治コメがつく
・マイリストが禁止される。ある程度マイリスが溜まると「マ.イ.リ.ス自重」とか自治コメが（ry
・うっかりランキングに乗ったり広告ついたりするとめちゃくちゃ荒れる。酷い時は非表示強要コメがつく。
・過剰なほど検索避けを徹底していないと自治コメが（ry
実際この作品の場合普通にランクインしてしまってるわけで、APHだと某オレンジの如く別ベクトルの惨事になっていた可能性が高い
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777 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 16:08:30 ID: E30N+NWitT
>>776
自治コメが～っていうのはＡＰヘタリアタグでも同じですよね。
なので「APHにはAPHのデメリット」というＡＰＨ独自のデメリットと
するのには少し違う気がしました。
教えていただきありまとうございました。
私自身の意見は他の方々が仰っていた通り、ＡＰＨもＡＰヘタリアも自己
責任、自重を忘れずにで良いと思います。
しかし今回の動画ではうｐ主の対応が甘く、さらに放置やコメ消しなどが
あったので意見させていただきました。 -
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778 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 16:20:58 ID: T/KFxTnfFo
>>775
作者さんが非表示にしてるみたい。
ここのタグ使ってなかったからこっちに書かないほうがいいかも。 -
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779 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 18:45:51 ID: a7jXSTj1V5
荒れた原因はどう考えたって、「これはAPHタグにすべき」と俺ルールを掲げてうｐ主に押しつけた人たちと、それに反応して議論をはじめた人たちにある。
うｐ主の対応は、何がまずいのか私にはよくわからない。Ｕ´ Ｙ `Ｕ
カプ名を消したら消したで「これカプじゃん。カプ嫌いな人への配慮が足りない！」ってことになるんじゃないの？ コメントを消すのだって、荒れる要素になるコメを規制して何が悪いのか…投稿者にはその権限があるんだし。
どーがで「うｐ主がAPHに移らないから悪いんだよ」と言いながら叩いてるの見ると、なにを責任転嫁してるんだろうと呆れてしまう。
「～すべき」と言ってる自分の思い通りにならないからといって暴れて、しかもその大義名分がマナー・ルールなんだから笑っちゃうよ。自分が荒らしになっている事に気づかないの？っていう。 -
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780 ななしのよっしん
2009/08/19(水) 18:48:43 ID: t70gkobezD
>>777
昨日からちょくちょく見てるけどコメ消しされた形跡は無かったが…。まあ指摘されてうｐ主が戻した可能性もあるけど
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