34
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1 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 07:39:53 ID: +MVaRpXDsn
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2 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 02:05:07 ID: MULkXKERLJ
> 5.を回避するには、年齢が50歳を過ぎる頃から
wiz1と3しか縁が無いな。しかも1～3でキャラの転送が可能なら年齢問題は無いも同然。
大抵は2のB4にある泉に放り込むか、5でもB3の泉に放り込むか。4は元々100歳の設定だからなｗ
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3 ななしのよっしん
2013/03/20(水) 01:28:45 ID: vjWAEJTQaO
2のケースは転職直後に深い所潜るとありうるな
6のケースって何のアイテムで発生しました？ -
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4 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 20:50:53 ID: nBz0EfsSJi
>>3
パソコン版の#2（ダイヤモンドの騎士）の神秘的な石の本来のスペシャルパワーと、熟練の魔除けでスペシャルパワー使用後
一定確率で変化した後の奴のスペシャルパワーがぱっと思いつくかな。
これは両方ともファミコン版以降辺りのではだいたい灰化に緩和されてるはず。そのせいで前者なんかかえって有用になってたかな。 -
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5 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 03:25:59 ID: h8BZPe9+uc
>>4
前から思ってたんだけど、
当時のプレイヤーって、アイテムのspを使って不意打ちの形でロストされて
ブチ切れたりしなかったんだろうかw -
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6 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 21:49:47 ID: FfBHJIj7t9
>>5
自分はファミコンだけですが、経験ありますｗ
そのためのターボファイル(外部記憶装置)です
因みに今でも現役で動かせます -
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7 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 20:03:47 ID: hgUuXpA4iE
ロストが「古今のあらゆるＲＰＧの中で最も重いペナルティー」（ゲームカタログより）なんて書いてあることがあるけど
wizがモデルにした、大型コンピュータ用のＵＮＩＸで動いてたＲＰＧではこんなのは当然
ＴＲＰＧを再現していたからロードすれば生き返る（キャラが死ぬ前まで時間を戻す）なんてあるわけない
あとＴＲＰＧといっても蘇生呪文が必ず成功したりＭＰが減るだけみたいな代物じゃなく
wizのベースのＡＤ＆Ｄ（Ｄ＆Ｄじゃない）では蘇生失敗率があって失敗したら二度と生き返らない
wizなんて蘇生手段があってしかも２回トライできるだけましな方で
蘇生手段が一切ないＴＲＰＧもＣＲＰＧもいくらでもある
それが今でも残ってるのがＵＮＩＸ直系のローグライク
>>5
冒険者なんてウサギの前に首を差し出しに行くも同然の連中だから
まして知らないアイテムを使ってそうなるくらい自己責任
とかいうのがゲームブックとかわかりやすく言うとシャドゥゲイト的な当時の不親切ゲームに対する感覚
ＲＰＧが（いくぶん）親切になったＦＣ版以降のプレイヤーはどう感じたかは知らん
でも周りの話を聞く限り、ＦＣ版以後もwizプレイヤーは打たれ強い -
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8 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 16:38:27 ID: qsHgC8+cTq
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9 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 22:47:10 ID: Fjf1bKK10k
ロストに至る条件がよりシビアなゲームが山程あるということとロストそれ自体が最悪のペナルティであるということは何も矛盾しないと思う
ロストよりもきついペナルティがあるのなら話は別だが -
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10 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 13:00:48 ID: ocmWIjgemA
でも、Wizみたいなキャラ作成して育てて行くタイプのゲームで、ロスト以上に
キツいペナルティって現実的にあり得なくないか？
「キャラが完全消失する」以上にキツいのって何だ？例えばデータごと消去？
でもデータごと消去でもロストと本質的には似たようなものな気が・・・
そもそもロストが「セーブデータの一部分消去」と言ってもいいものな訳だし。
あと
>>7
なんか言葉がスパゲティしてないか？ -
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11 こいつは育成すればいいが……
2016/03/02(水) 13:20:02 ID: ZtYb5wbBK5
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12 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 02:33:20 ID: aOHmgqHr2E
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13 ななしのよっしん
2016/10/25(火) 09:03:39 ID: TbVi3F2sxX
事実を淡々と述べただけで日本語不自由扱いされるなんて世知辛いね...
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14 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 21:51:48 ID: r+bMmNR8Ds
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15 ななしのよっしん
2017/04/10(月) 11:29:55 ID: pAEfy/ozln
記事はWizの場合だが、TRPGだとドラマガでやってたソードワールドのリプレイで、前シリーズのラストバトルで死んだ後に蘇生に手こずってロストしかかったプレイヤーがいたな(そのせいで蘇生費用がむちゃくちゃかかって大借金背負った状態から新シリーズが始まるという話だった)。
あとラノベのフォーチュンクエスト。地味にあの世界ロストの概念がある(パステルのパーティーでもノルが死んだ時に遺体劣化を防ぐ必要がある話があった。他にもギアのかつてのパーティーはテレポーターで屋外に放り出されて墜落死していて、これなどは「いしのなかにいる」そのもの)。もっともあの世界蘇生自体がレアイベントで、普通は死亡=ロストっぽいけど。
最近のゲームだとロストの概念がある有名どころは「艦これ」か?(これも死亡即ロスト。ACでは蘇生前提になったが)
あとチームラ系ゲームのいくつかにロストの概念がある(「ジェネレーションエクス」シリーズとそのリメイクである「東京新世録」シリーズ、あと「剣街」)けど、あそこWizクローンしか作れないメーカーだから事実上Wizの系列だな。w -
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16 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 03:28:41 ID: F5C4hBlPmb
そりゃ、とことんまで強くしたキャラがロストしたら凹みますよえぇ
育成時間、装備品（特に強力なレア武器とか）そして愛着
一気に失うから…oh…
なによりwizは極限まで強くしても油断出来ないRPGだからねぇ -
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17 ななしのよっしん
2017/11/15(水) 18:26:32 ID: +W4ulhS14n
ローグライクゲームみたいに冒険者番付でも残れば…
ハクスラ的には使えないキャラは無意味か？ -
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18 ななしのよっしん
2017/12/13(水) 18:38:00 ID: ANPwNEDhWS
不敬な痴女コレクチョンとかいうクソゲーなんかよりもインペリアルサガという好例があるんだが？
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19 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 23:09:47 ID: 2jnTXO4svc
インサガのロストはとっくに無くなったってことも知らなそうだな
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20 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 21:19:21 ID: uGL9Skz1tw
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21 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 14:21:07 ID: k60F9B6fB8
>>20
頭おかしい -
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22 ななしのよっしん
2021/06/30(水) 03:52:45 ID: m/1Srx1uXr
そもそも大破進軍という100%プレイヤー側に落ち度のあるミスを犯さない限り起こりえない上に
年単位でプレイしてれば全くの無課金でも十数個は貯まってるはずの課金アイテム（ダメコン）で防げるし、艦これのロストはwizのlostよりは有情だな -
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23 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 02:17:10 ID: T/sCj5RmyH
非電源であるTRPGはキャラシを灰皿に突っ込まれて燃やされない限り卓のGMの同意さえ得ればご都合的に復活させたり同じデータで別キャラにしたりそもそもシナリオや死亡をなかった事にでもできる
一方で人とやっているフェア精神や即興で生まれる物語がルール外の安易な復活を抑止する面もある（そもそもGMが認めなければどうにもならない）復活以外のゲーム面での救済手段が多いのも一役買っているだろう
コンシューマーゲームの場合はプログラム的に処理されるのでチートでもしない限りロストの結果はくつがえしようがない
一方で基本的に他の誰かに配慮する必要もないのでプログラム的に可能な復活手段であればリセットでもバックアップでもバグでも制限なく使える（データが消えるのはキャラシ灰皿と同じでどうにもならんが）
オンラインゲームだと多少の例外的な裏技を除き基本的にゲームの想定仕様通りに処理される
プレイヤーがバランスを崩せる裏技を見つけてもアップデートで随時対処され得る
一方で不測のデータ消失に関しては、アカウント喪失などもないわけではないが前二者よりは対応しやすく低リスクになっていると思われる…ただ、サービスそのものが消えていくので最大寿命には限界がある -
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24 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 10:20:24 ID: OzojNi+nOM
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25 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 23:50:51 ID: Ommz7kFnfx
>>10
オウム真理教を扱ったインディーゲームで、ゲームオーバーになると「お前はポアだ」と言われてハードディスクの中身を全消去されるものがあった
現実に存在したゲームだとこれが一番キツいペナルティかな
非電源ゲームも含めるならロシアンルーレットとかの「プレイヤーの死」や、中国で流行った真実か挑戦かの「個人情報の公開」だろうな -
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26 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 19:14:40 ID: lba52x/C5z
●●は中身がないのに話が長い
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27 ななしのよっしん
2024/01/10(水) 12:47:55 ID: fgwuZqNV49
最凶のペナルティーはプレイヤーがゲームキャラと連動して死ぬとかかな？
昔ゲームショウかコンペティションとかで、ダメージを電気ショックで与えたり、運動素子を編み込んだ衣服を着せて武器が肉体を貫通する感覚を与えたり……とかあったけど、あれから音沙汰無い様子。 -
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28 ななしのよっしん
2024/01/10(水) 13:00:09 ID: MoN7YZTSPf
創作物だとよく見るな、ゲームのキャラとプレイヤーのダメージが連動してるやつ
死まで連動してるとデスゲームになっちゃうからそこまでペナあるから作品によるけど -
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29 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 08:49:06 ID: 895CjKwjkf
FEの戦死と同じで9割以上のヌルゲーマーはリセットで回避している
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30 ななしのよっしん
2024/02/20(火) 01:19:00 ID: G0A12qANZP
>>12
つまり、これか？
「おきのどくですが ぼうけんのしょ○は きえてしまいました」 -
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