700
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511 ななしのよっしん
2013/05/11(土) 23:56:44 ID: +jxfdAkXGC
>>507
東方みたいな元がオリジナルしか生き残れないなら実質消えたのと大差ない状況になるよ。それに東方にしても作者にいちいち許可なんて取ってない。
愛なんかない東方の二次創作もあると思うけどな。みんなが東方みたいにするのは無理だよ。だからグレーゾーンで長年やってるんだって。 -
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512 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 00:34:13 ID: RvtiUh8WP9
>>511
>東方みたいな元がオリジナルしか生き残れないなら実質消えたのと大差ない状況になるよ
元がオリジナル？ドラゴンボールだって元がオリジナルだろ。元が同人って言いたいのか？
だったら、元が商業の落第忍者乱太郎（忍たま乱太郎）だって作者が二次創作を認めて成功してる
>それに東方にしても作者にいちいち許可なんて取ってない
東方はZUNさんが「同人の範囲ならば、自由に二次創作をしていい（要約）」と言っているから
作者から許可を得ているのと同義
>愛なんかない東方の二次創作もあると思うけどな
(∃A→￢B) → (∀￢A→￢B) は成立しない（A: 許可がある B: 愛がある）
何故なら∀￢A→￢Bは∀B→Aと同義で、BはAに内包されるためだ
>みんなが東方みたいにするのは無理だよ
MADが金になるって認知されれば、企業も積極的に公認するイニシアティブが働く
「MADを作りたいから寄付します」とか「公認MAD見て感動しました。振り込みます」とか
そういう人が増えれば、公認する企業も増えるんじゃないの？そういう努力もしないで
自分は何も負担せずに、言い訳ばっかりして平然と他人の利益や感情を踏み躙るような
違法行為を行うって、常識じゃ考えられないほどの不躾だと俺は思う -
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513 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 00:45:14 ID: +jxfdAkXGC
>>512
いろいろやろうとして結果が今のグレーゾーンなんですけどね。
二次創作の歴史を知らなすぎだよ。
出来ると思うならもっと具体的な案を出してくれます？
まさか案もないくせに「努力すれば出来る！」なんて言ってるんじゃないよね？ -
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514 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 01:00:07 ID: RvtiUh8WP9
>>513
え？だから言ってるじゃん「金を出せ」って。何で無視するんだ？ -
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515 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 01:04:24 ID: +jxfdAkXGC
それだけじゃ「具体的な案」なんて言えないよ。赤松の二次創作への提案くらい具体案を言ってもらわないと。
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516 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 02:25:38 ID: RvtiUh8WP9
>>515
窓口に、請願書、契約書、絵コンテ、数十秒の映像サンプルを添付して以下の様なメールを送れ
【MADアニメーションに対する映像著作物使用契約の請願】
「株式会社○×アニメーション 広報担当者 様
突然のメール大変失礼致します。私、貴社のアニメーションを拝見いたしました、▲と申します。
○○の作品に大変感銘を受けました。その中で、是非とも○○に関する映像作品を
自分も制作したいと考えるようになり、失礼ながらこのようなメールを送付させて頂きました。
貴社の制作する○○の映像を用いて、約3分のMADアニメーションを制作したく思っております。
◯月中旬に完成する予定であり、完成した際はyoutubeおよびニコニコ動画にアップしたく思います。
本映像は上記の用途以外に使用せず、二次利用も禁止いたします。また、著作権は貴社に帰属し
第三者の著作権その他第三者の権利に関わるものではありません。詳細につきましては、
添付いたしました契約書をご参照下さい。
映像の内容につきましては、添付ファイルの絵コンテ資料と、映像の一部を添付いたしました。
契約書にある通り、完成した映像をアップロードする前に貴社にお見せし、合意を得た上での
アップロードといたします。使用料の支払いについてもこのタイミングで行いたく思います。
著作物使用料金に関しましては、添付の請願書に記載しておりますので、ご覧頂けると幸いです。
金額について、こちらで勝手ながら15万円という金額を設定させて頂きましたが、当然ながら
この金額は仮であり、詳細は貴社とのご相談の上で、決定したく考えております。
急にこのような勝手なことを申し上げることは、大変失礼な物言いだと存じ上げておりますが
何とぞご検討のほど、よろしくお願いいたします。」
契約書は文化庁が公開している著作権契約書作成支援システムを利用するか参考にしろ
http://www.bunka .go.jp/c hosakuke n/keiyak usho_sak usei.htm l 
あと、請願書では自分がどんなに感銘を受けたかや、MADの広告効果、次回の契約の予定も織り込め -
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517 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 02:30:58 ID: hphUg9Jbrp
で、それがお前さんの脳内以外のどこで実現するって？
一般論に稀有な例でしか反論出来ない癖に、何処の誰がそんな現状既に概ね解決している事態をややこしくするだけの儀式に付いてくんだ？先方だって暇じゃあねぇんだぞ？ -
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518 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 02:51:15 ID: 6pqqiTSrnk
自分は主張してるだけと言っておきながらガンガン命令してきてる件
その命令する権利をお前は持たないって言ってるんだよ全然逸れてないじゃないか
何の地位も権利も力も持ち合わせていないお前に人を動かすことはできない
少なくともお前に言われてやることは絶対にしない
そしてやらないやつは愛がない、ってお前に認定できる権利もない
俺からすりゃこんなくだらない案件で公式に時間かけさせるほうが迷惑に感じるわ
馬鹿らしい
話変わって素材を有料で配布・販売してくれたら喜んで買うんだけどね
現在の法じゃまず無理だろうがこうすれば罪意識もなくなる
違法ダウンロード的な意味で -
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519 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 02:58:14 ID: RvtiUh8WP9
>>517
たからそれを埋めるのが15万だ。円盤数枚分の端金じゃあ難しいだろうが、アニメーターの一月分の
人件費、あるいは円盤の粗利で数十枚に相当する金額なら、恐らくだが動く。うちの会社でもそうだ
現実的な線として15万としたが、例えば300万を出すならどの企業も許諾契約を結ぶだろう
MADの宣伝効果を向こうが認めれば、必要な金額は徐々に下がっていくはずだ -
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520 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:05:48 ID: 6pqqiTSrnk
社会人にもなってこんなくだらないことに時間割いてるのかよｗｗｗｗｗ
そして学生もまともに言い伏せられてないｗｗｗｗｗ
ガキ以上に現実が見えてない会社員ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
いやー笑ったわ、釣りだとしても評価できる -
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521 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:14:46 ID: hphUg9Jbrp
>>519
あーはいはい分かった分かった。
じゃあ実際やって実現して成功してMAD界隈がそれによって既定路線よりも良くなったと9割以上の人間が実感したと証明できたらもう一回それを主張してみてくれ。その時は耳を傾けてやる。
現状お前さんの言ってる事は「ぼくがかんがえた（ｒｙ」でしかない。 -
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522 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:16:23 ID: RvtiUh8WP9
>>518>>520
話の分からんやつだな。まず、違法行為が行われている以上、第三者にも命令の権利はある
これは前に言ったとおりで、「15万払え」以前の「人に迷惑をかけるな」レベルの話
で、>>516は「具体案を出せ」と言われたから書いたもので「案」以上のものではない
>俺からすりゃこんなくだらない案件で公式に時間かけさせるほうが迷惑に感じる
15万で十分埋められるだろ
>現在の法じゃまず無理だろうが
法律を全く理解してないようだが、普通に可能だ
>そして学生もまともに言い伏せられてない
話をまともにする気がない奴を「説く」ことなんて出来ないからな。赤ん坊を説くのと同じだ
どうせこうやって反論書いても、どうせ脊髄反射の同じようなレスしかしないんだろうが -
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523 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:32:19 ID: RvtiUh8WP9
>>521
どんだけ予防線張ってるの？そうやって逃げまくってて恥ずかしくない？それに案は案でしかない
じゃあ聞くけど、300万の利益を企業がみすみす見逃す理由は何？具体的に答えろ -
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524 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:37:40 ID: +jxfdAkXGC
>>516
こんな相談にいちいち乗ってるほど企業は暇じゃないよ。金額が少し増えても同じだよ。「いや、話を紳士に聞いてくれて判断してくれるかもいれない」と言うだろうから先に言っておくけど、それならまず自分で実行して前例を作るべき。
>>522
>第三者にも命令の権利はある
だから通報すればいいんだよ。実現性にかける提案するよりそっちのが
よほど確実。許可を取ってないMADが消えるのは>522にはメシウマな話だろ？ -
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525 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:44:34 ID: 6pqqiTSrnk
>>522
お前の言う「話をまともにする」の定義が理解できんなぁ
煽るだけならこんなまじめなレスせずに
「社会人なのに1日中ネットで暴論吐く以外やることない底辺ｗｗｗｗｗ」
とでも返すだろうか、賛同＝まともだとでも？とんだ俺ルールだねぇ
＞15万で十分埋められるだろ
どっちにしろ手間かけさせてる時点で埋めるも糞もねーよ
15万払うにしても公式に打診するよかグッズか株式に投資した方が
双方とも有意義だわ、直接振り込むとか賄賂かっての
＞法律を全く理解してないようだが、普通に可能だ
んじゃなぜやらないか
答えは立場上できない、企業的にやりたくないのいずれか
できないことやりたくないことを無理強いさせるのが正しいとは思えんなぁ
ま、こんなこと説いて納得するとは到底思えんがね
1日中PCに張り付いて頭抱えるよかもっと休日を有意義に使ったほうがいいと思うぜ
んじゃ後は勝手にやってくださいなっと -
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526 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 03:45:02 ID: hphUg9Jbrp
>>523
現実の厳しさが君には予防線に見えるわけか。
この程度のハードルも超えられないつもりで案だの何だのとよく言えたもんだな。
まぁちょっと考えれば分かる事だが、懐に何もせず300万ポンと入ってオシマイって話じゃねーんだから見逃すも何も断る理由はいくらでもあるだろう
先ずそれを精査する人員は用意しなきゃいけない。
動画の一部というサンプルでは当然内容の精査には不足するので、実現するなら完全な形の動画をやり取りしなければならないし、それを時間を割いて精査し、その後も管理し続けなければならない。
これら全てに金がかかる。
つーか普通動画出来てから打診するだろ。何だよ絵コンテって。
そして動画主側が二次配布を禁止するとか何とか言っても、そりゃあ動画主側の体裁を整える手段でしかなく、実際には完全に防止する事は不可能なのだから、権利者側への交渉材料にはなり得ない。
まだまだあるがとりあえず白紙に戻して考え直すには十分だな？
というか、突っ込むのもバカバカしくて嫌になるんだが
どこの世界に300万出してMAD作る奴が、現実的にMAD界を維持できるレベルと人数で存在するんだよ
具体的に言えよ？ -
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527 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 04:44:38 ID: RvtiUh8WP9
>>524
どこをどう読めばこれが「相談」に見えるんだか。これはれっきとした「商談」
常識的に、映像を3分のMADに使用する対価が300万という破格の値段だったとして
それを無碍にするんだったら、その判断は無能としか言い様がない
>>525
>お前の言う「話をまともにする」の定義が理解できん
反論するなら相手の主張のどの箇所が、どう間違っているのか具体的に指摘すること
>双方とも有意義だわ
打診側はともかく、原作者側が有意義って、何もわかってないだろ。15万分の株式を
買われたところで、企業側はストックが一次増えるだけでそれは利益にもならないし
扱いは「借金」と同じだからな。「粗利が15万」とは天と地以上の差がある
>直接振り込むとか賄賂かっての
「賄賂」の意味分かってる？公共事業でもやってるのかよ。私人同士がどんな
商取引をしようが（個人の趣向で取引先を決めようが）、資本主義経済では自由だ
あと、企業個人間の取引は普通の振り込みで行われることが多い。規模にもよるが
>できないことやりたくないことを無理強いさせるのが正しいとは思えんなぁ
どこをどう読めば、「無理強いさせる」ってことになるんだか -
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528 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 05:05:01 ID: RvtiUh8WP9
>>526
あのさあ、反論するならせめて反論先のレス内容は把握してからにしてもらえるか？
>見逃すも何も断る理由はいくらでもあるだろう
3分のMADの映像使用に300万と打診されて断るかもって、どんな金銭感覚してんだか
個人間じゃないが、うちの会社だとB2Bで小規模ライセンス使用料が数万円～数十万円
しかも営利目的の使用で上記の値段であって、非営利で15万なら普通に破格だ
現に無償で著作物の使用を許諾している企業が多いというのに、どっちが現実が見えてないんだか
『じゃあ、お前は300万を積まれても断るかもしれない行為を、無断で、一円も払わずに
行うことを許容するわけか』。矛盾も甚だしいにも程がある。どんな理屈だよ
>動画の一部というサンプルでは当然内容の精査には不足する
アップロード前に全容を送付し、内容の確認をすると明記している
>つーか普通動画出来てから打診するだろ
映像制作にどれだけの労力がかかると思ってるんだ。一点物外注がCADベースの打ち合わせから
始まるのと同じで、まずは設計図：絵コンテでやり取りするのが取引の常識
まあ、作った映像が使えずに、数ヶ月の工数をドブに捨てたいなら良いんじゃない？
>実際には完全に防止する事は不可能
契約書を交わしているのだからそんな屁理屈では誤魔化されない。仮に契約違反が
あったとしたら、契約不履行、民事上の不法行為に当たる。ごく一般的に行われる取引が
「契約条件違反が防止できない」という馬鹿げた理由で履行されないことがないのと同様
こんなアホなことを理由に契約を断ってくるまともな企業はいない
>現実的にMAD界を維持できるレベルと人数で～具体的に言えよ？
だから、金も出さずに人様の物を無断で利用したい、なんて態度が努力不足だって言ってるの
15万だったらまじめに働いて節約してれば2ヶ月で貯まるだろ。「その程度」の努力はしろよ -
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529 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 05:14:14 ID: hphUg9Jbrp
>>528
で、その300万をどこの誰が出すの？
具体的に言えない机上の空論なんざ案ですらないよ
それに動画を完成させてから打診するのはマストだろう。
それに伴う困難なんて動画作成者の都合でしかないし、見せるべきは全て見せるのが権利者への誠意ってもんだろう。
第一それを怠る事は結局、権利者側の精査を掻い潜った悪用への温床にしかならない。
そんな事も分からない想像力には辟易するし、お前さんの言ってる事の矛盾とズレがそこにあるが、まあ反論したいなら先ず実現し証明する事だな。
でないと現実問題として誰も付いてきやしないよ。現状で落ち着いてるのをわざわざ面倒で金と余計な手間が絡むシステムにする得が無いんだから。
まあどうせ口だけでやらないんだろうけどね。
ああ失礼、口だけなのは発言内容の事で「やれない」が正解だったか。 -
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530 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 05:35:40 ID: RvtiUh8WP9
>>529
>で、その300万をどこの誰が出すの？
MADを作りたい人が出すに決まってるだろ。何言ってんだ
>見せるべきは全て見せるのが権利者への誠意ってもんだろう
だから全て見せてからアップする契約だって何度も言ってるんだが
これも繰り返しになるが、拾い読みで反論していくんじゃなくて
頼むからまともに読んでから反論してくれ。何度無駄な労力を使わせる気だ
>まあ反論したいなら先ず実現し証明する事だな
現に、著作物利用は殆どが正当な契約のもとに行われている
お前の理屈は万引きしかしない輩が「金を払って商品を買うなんて誰がするもんか
金を払うなど現状で、俺達にとって得がない」って開き直るのと同じって理解してるか？
本来、金と手間をかけないと人の物を使わせてもらうことなんて出来ないんだよ
「自分たちが楽しければ、零細のアニメータは首を吊ってもいい」ってか？ -
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531 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 08:44:39 ID: AIrG+YNlCv
>>530
自己満足したいだけの偽善者だな。こんなトコで議論してるのがその証拠 -
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532 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 18:57:04 ID: RvtiUh8WP9
>>531
人格攻撃とレッテル貼りしかできない上に、その論拠も意味不明とか救えなさすぎる -
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533 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 19:14:09 ID: AIrG+YNlCv
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534 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 09:26:40 ID: h3dhF8TegO
アホばっかで笑える。こーゆう、ゆとり脳が今後の日本を支えていくと考えると萎えるわ。
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535 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 22:44:52 ID: W0zjgCFkKp
こんなんだから曲を差し替えただけのアニメOPが
「OP差し替えMAD」ではなく「MAD」を名乗るようになったんだよ
それだけならまだしも、ちゃんと編集した作品が無編集じゃないのかと馬鹿にされる始末 -
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536 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 09:59:23 ID: PvI4hwnsPc
なんで割れとかは散々批判されるのにmad動画とかは批判されないんだ？
madって基本は違法じゃないの？ -
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537 削除しました
削除しました ID: M7kYNsY5x1
削除しました
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538 ななしのよっしん
2016/06/22(水) 18:27:09 ID: 91B0vPPoyl
違法というよりはグレー
割れは完全黒
まあ削除されてギャーギャー喚く奴は叩かれてると思うけど -
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539 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 08:29:37 ID: NIH+Lmm6y5
OP差し替えMADとで似たようなものがズラーっと並んでたときは業者か何かがやってるような疑いを持ったな。二次創作許可はあってもイラストくらいなものだから動画より静止画に流れていったな。
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540 フリーター
2016/07/06(水) 12:20:47 ID: 3yYS4YtdYK
違法アップと違法視聴にかかるけれどね
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