ニコニコ大百科: 「MMD杯問題」について語るスレ 10831番目から30個の書き込み

MMD杯問題

について語るスレ

記事をみる

1.1万

362/367

10831 ななしのよっしん非表示

2018/07/19(木) 17:31:26 ID: 2r3i95uYFH

不快に感じた事を理由にオメガくんやゴロゴロウみたいな排斥思想に至ってはいけないのは当然だが
かといって不快に感じる事それ自体を認めないというのもそれはそれで別の排斥思想なので注意しましょう
👍
0
👎
0
10832 削除しました非表示

削除しました ID: jLYP+gFnau

削除しました
10833 ななしのよっしん非表示

2018/07/19(木) 18:09:58 ID: /SCZyGi6XZ

>>10828
その「感想」をわざわざこの場で言う意味をもう一度考えても見ろ。
果たして「～が気に喰わない」という感想を言うに相応しいシチュエーションか、今、ここは？
俺は尊師ＭＭＤが好きだ、とは何度も言ったが、どんなジャンルに対しても「～のジャンルはＭＭＤに相応しくない」なんて話は一度もしてない。
「嫌いな物はスルー」すればいいからだ。
それを「尊師ＭＭＤは常識的に考えてアウト、みんなもそう思ってる」なんて太宰メソッドで言う奴が現れれば「じゃあ、～もアウト」って話になって、何度も話題が荒れたんだろうが。

「否定的な個人の感想」を押し付けがましく掲示板に書き込むのは「批判」も同じだし、その正当性を問われて「感想」であることを免罪符にするのは「卑怯」。
自分のブログでもツイッターでもいいから、「自分の場所」でやれ。
まして「認めたくない、ってのがまったくない、と言う方があり得ない」なんて持って回った言い方で、自分の意見の賛同者がいるかのように振舞うのは「厚顔無恥」。

いずれにせよ、他人が好きな物を否定するくらいなら、その口閉じとけ。
ルヒィも言ってるだろ、「何が嫌いかより、何が好きかで自分を語れよ」ってな。
もっと言うなら「自分語り」じゃなくて作品について語れって話だが。

･･････と、思ったけど、ここＭＭＤ杯問題スレか。
もともと隔離目的で作ったスレだし、ＺＥＲＯ杯現行スレとかでは自重してるなら、
別にここで「嫌いだなんだ」騒いで荒れてもいいか。
👍
0
👎
0
10834 ななしのよっしん非表示

2018/07/19(木) 18:13:43 ID: uthMSYBjb+

マイリス表彰が無ければ勝ち負けのつかない煽りあいにすぎないからセーフ
👍
0
👎
0
10835 ななしのよっしん非表示

2018/07/19(木) 21:21:48 ID: o1+eknHYfb

>ID: /SCZyGi6XZ
何だコイツ面倒くさい奴だな
自分で話をデカくしておいて何被害者ぶってんだ？
👍
0
👎
0
10836 ななしのよっしん非表示

2018/07/19(木) 23:10:51 ID: /SCZyGi6XZ

>>10835
・旧杯が衰退した原因は、
「認めたくない、ってのがまったくない、と言う方があり得ないだろう」なんて回りくどい言い回しで、自分の意見が支持されていると仄めかす、ネットイナゴの対立厨のせいである。
という主張が「話をデカくする」と言いたいのかな。

そしてそれを非難する事を「被害者ぶる」と言いたいの？
じゃ、旧杯衰退の本質的な原因でも、掲示板における模範的な主張の方法でもいいから、具体的な反論をしろよ。
それが「面倒くさい」ってんなら、煽りもレッテル張りもせず、その口閉じとけ、と主張。
👍
0
👎
0
10837 ななしのよっしん非表示

2018/07/20(金) 01:45:40 ID: XOW+cgphML

自浄できなかった内輪悪臭閉じコンが潰れた記念に数年ぶりに覗いて前後追ってみたんだが
いや、最初に「それはあなたの感想ですよね？」ってひろゆき妄言もってきちゃってるから
何言っても天唾になるわ、/SCZyGi6XZくん
主張や立脚的には自分は君と近い位置にあると思うんやけど、
今回は頭下げるか矛収めたほうがいいんじゃねーかと思うぜ
👍
0
👎
0
10838 ななしのよっしん非表示

2018/07/20(金) 15:19:22 ID: ZLhSPyknqb

ただ不平不満が満ちるとゴロゴロウやオメガみたいな池沼が
「じゃあ排除すればいいじゃんｗ」って考えちゃうのが困りものなんだよな
MMD杯と全く関係ないところで、これと似たような事例ができた時は
「そもそも文句を言わないようにするのが一番平和」という結論に落ち着いてた。
まあ臭いものに蓋といえばその通りであるが、実際にそれでそこは平和になった（というか過疎った）
から、結果的にそれでいいんじゃね？と思わなくもない。
👍
0
👎
0
10839 ななしのよっしん非表示

2018/07/20(金) 22:20:08 ID: vHGAid15h6

平和になった代償が過疎って自然消滅コース、か
👍
0
👎
0
10840 ななしのよっしん非表示

2018/07/21(土) 03:56:08 ID: ZLhSPyknqb

まあ自然消滅するかしないかは元々のコンテンツとしての力ありきだろう。
ただ今のMMD杯だと・・・・・・・・
👍
0
👎
0
10841 ななしのよっしん非表示

2018/07/21(土) 04:27:22 ID: WSKpnFFICB

>>10832
ニコ動自体が「俺の嫌いなジャンルは投稿自体許さない」のたまり場だからね。ニコ動自体に昔の勢いが戻る事もない
👍
0
👎
0
10842 ななしのよっしん非表示

2018/07/23(月) 11:59:56 ID: RfeRa45hNO

まぁその、なんだ
蒸し返すようで悪いんだが、著作権方面と公序良俗方面の差は実在するんじゃないか
「そもそも日本の法律上ファンアートにまともな法的地位がなく、運用の工夫でなんとかする
＝『親告罪であることを利用した黙認』で『権利者・二次利用者双方が空気を読んでうまくやる』のが慣習化している」
という状況があってな
厳密なこと言ったら子供のお絵描きもアウトと言えかねないが、よくネタにされるディズニーでも実際には問題にしない
出版業界の人の声として「うちの社は、本には注意書きとしてダメって書いてるけど、実際に同人誌とかを訴えるつもりはさらさらないよ
でもOKを明言するのも諸事情で無理だからうまいことやってね」
とか出てきたり、TPPに関連して著作権法違反の非親告罪化が問題になったときには政治家から
「パロディ文化は対象とならないようにする」
みたいな話が出たりもした(赤松先生とかのロビー活動の成果と言えるかも知れない)
そこら辺から見て、こういうコンテンツで「著作権周りは緩めに、それ以外はキツめに」っていう運営がなされたとしても不思議じゃないと思うのよ

公序良俗云々だってものすごくふわっとした規定ではあるけど、そういうルールは「(社会的な面から見て)これはマズいでしょ」ってものをいざとなれば運営判断で弾けることを担保したルールなんじゃないか
だから『もし当時の運営が尊師MMDを弾きたかったのであれば、【初登場の回から】【一貫して】公序良俗の問題で弾いておくべきだっただろう』と思う
実際には運営の実質的指導者による個人的な好き嫌いで場当たり的に対応が二転三転してあの有様だったんだけど
そういう運営の独裁化と腐敗が(かっこつけた言い方っぽくなるが)旧杯問題の核だったんだよな
👍
0
👎
0
10843 ななしのよっしん非表示

2018/07/23(月) 13:14:55 ID: uthMSYBjb+

脱糞なんて教徒ですら除外前提で動いてたし
その後の除外基準も後付けでもいいし試行錯誤しながらラインを考えるでも別に良かったんだけど
特に発表もなしに除外を始め、基準は意味不明では誰も納得しない
ニコ動のエロ動画削除基準だって細かく設定されてるし、限界ラインも色々調整されてるんだからな

まあ基準なんて発表したら杯運営批判動画を除外できなくなっちゃうけどな！
👍
0
👎
0
10844 ななしのよっしん非表示

2018/07/26(木) 16:27:30 ID: T0H+l6HDdT

適切な言い回しは思いつかないが
元々あったたくさんの問題点が放置されて腐ってたものを捨てるためのゴミ袋としてはゴロ爺は有能
 過去の他の運営や投稿者・視聴者がひり出したクソもあったわけだが
そういった諸々を丁寧に分類して処理しようなんて争いの種にしかならんしって事で
全部まとめてゴロゴロウに放り込んで石櫃に封印することでしばらくはごまかせる
全方位に喧嘩売ったしスキルもないから追放されても痛くない
そういうババ引き役としてはいい仕事をした
あとは石櫃の封印として生涯を終えるのがMMDerとしての最期の仕事だ
間違っても出てきちゃいけないし
「これに関してはゴロゴロウのせいじゃないよね？」とかいうのは
この仕事を台無しにすることでもある

そんな感想をZEROの方見て思った
何も解決してないけどね
場当たり的な処置はしたからしばらくは持つと思うけど
👍
0
👎
0
10845 ななしのよっしん非表示

2018/07/26(木) 19:02:11 ID: /SCZyGi6XZ

本格的に「この世全ての悪」の役を任されながら、聖杯に入り込んだが為に、その理念を捻じ曲げたアンリマユみたいになってきたな。ゴロゴロウ。
順番逆だけど。
👍
0
👎
0

10846 ななしのよっしん非表示

2018/07/29(日) 02:07:06 ID: ztNUQyuSQ0

>>10844
「実はゴロゴロウは悪くない」とでも言いたげな書き方してるがペンギン歩行爺の責任が一切関与しないMMD杯の問題って具体的には何のことだ？
こいつがマイリス性の投票を廃止したり運営としての仕事を全うするだけで対立煽り等の「たくさんの問題点」が根本から解決できたと思うんだけど
その問題点って杯参加者が激減したり告知動画がペンギン歩行やパワーポイントになってしまうほど大きな問題なのか？
👍
0
👎
0
10847 ななしのよっしん非表示

2018/07/29(日) 17:31:56 ID: T0H+l6HDdT

どこをどう読んだらゴロゴロウを擁護しているように読めるのかとんと見当はつかぬ

だがそれでいい

(ここで羅列するのはそもそも自分の主張に沿うものでもないのであえて具体例を挙げてしまうが)
某オメガのような存在さえゴロゴロウのせいで生まれたもの、として処理してしまうことで
後腐れをZEROの方に持ち込まないという気風ができていて、それを崩すべきではないと考えるからだ

ただ忘れちゃいけないのは排除しない以上騒動の種も向こうに持ち込まれ、
そう遠くないうちに芽が出てくる

まあ次の運営はうまくやってくれるでしょう
ダメならまた来周
👍
0
👎
0
10848 ななしのよっしん非表示

2018/07/30(月) 21:51:01 ID: mohRURACue

まあ、ゴロゴロウの除外行動は「除外そのもの」が悪というよりは
「除外のタイミング」が単純に最悪だったというだけだと思う。
第14回MMD杯の頃に、もし尊師が除外されていれば、
恒心教徒は怒ったかもしれんが、すっしーPやオメガを輩出した
艦これ民はむしろ歓迎した可能性のほうが高い。
他の原住民の中でも、除外妥当、いやいや除外反対と賛否分かれたと思う。
しかし賛否が分かれるということはまだゴロゴロウを支持する人間もいるということだ。

一方、実際にゴロゴロウが尊師を除外し始めたのは第18回MMD杯。
この時点でゴロゴロウ支持派など殆ど残っちゃいない。
支持者が殆どいないのに新たに敵を作るとか無能にも程がある。
尤も、尊師を除外するという前提を作ってしまうと当然ジャンル対立は激化するので、
その後事態が好転するとは当然思えず、結果として今と同じ担ってる可能性は非常に高そうだが
👍
0
👎
0
10849 ななしのよっしん非表示

2018/07/31(火) 10:15:33 ID: uthMSYBjb+

ゴロカスの最大の功績はZERO杯が立ち上がった後に旧杯を中止したことだ
二大会が並立し投稿者に選択を迫り分断される状況を避けたことは素晴らしい
 投稿者や視聴者間の新たな火種になる可能性もあった

実際は権利者削除で追い込まれただけなんだろうけど
👍
0
👎
0
10850 ななしのよっしん非表示

2018/08/01(水) 03:08:06 ID: /SCZyGi6XZ

避けてないじゃん、ＺＥＲＯ杯の告知が上がったあとに、
期間もろかぶりのまま、２１回杯を開催する気満々で告知動画あげてたじゃん。
あれ「マイリス表彰が望まれてない」とか、「特定ジャンルを優遇・排斥する運営は消えろ」とかそういうのを「文句しか言わない外野の意見」と投げて、
「回りから何言われても杯運営は変わらず開催する」「その結果イベント参加者が割れて共倒れになっても構うもんか」って態度だろ。
👍
0
👎
0
10851 ななしのよっしん非表示

2018/08/05(日) 23:03:22 ID: 53CPyEbNsq

腐り切ったMMD杯を浄化の炎で焼き尽くす、なんて冗談が14回あたりで語られていたが、
本当に燃え尽きてしまったか
👍
0
👎
0
10852 ななしのよっしん非表示

2018/08/08(水) 17:01:08 ID: wv+wKWhnYx

ゴロゴロウ大先生がヒューマントーチじゃなかったらもうちょっと早く終わってたよな
👍
0
👎
0
10853 ななしのよっしん非表示

2018/08/08(水) 22:56:46 ID: /SCZyGi6XZ

そもそもＭＭＤ杯が終わらなかった未来もありえた
👍
0
👎
0
10854 ななしのよっしん非表示

2018/08/08(水) 23:00:18 ID: FbGF0jT2jZ

終わらないジャンル間抗争をしながらだらだらと続く未来もけっこう悲惨なもんかと
👍
0
👎
0
10855 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 21:33:23 ID: p0rfp5H0Uq

ゴロゴロウ他が糾弾されるのは因果応報としか言いようがない
けど20回優勝動画の投稿者を掘ったり追い詰めたりするのはどう考えてもやりすぎだろ
それとも何か問題発言でもしたのかも分からんけど、そうでないならもはや袈裟どころか関わりがあったというだけで標的認定されてるレベルだ
👍
0
👎
0
10856 ななしのよっしん非表示

2018/08/25(土) 22:16:28 ID: /SCZyGi6XZ

恒心教徒の中でもやりすぎの声はあったけど、過激派を止める声は出ないんだよ。
何故なら、彼らの中で共有されてる価値基準は存在せず、各人が好き勝手に動いて、尊師と恒心の敵を叩けばいいって緩い集まりでしかないから。
正義や教義みたいな、「何をどこまで」の基準が存在しないから、議論にもならず、寧ろ他人の行動を嗜める方が奥ゆかしくないとされる。元々が弁護士相手のケンカ屋だから善悪なんかいまさらだしな。
強いてあげればタブーなのが「馴れ合いをする事」「自分語りをする事」くらいだ。
👍
0
👎
0
10857 ななしのよっしん非表示

2018/08/27(月) 00:14:23 ID: T0H+l6HDdT

何がバカの琴線に触れたのかなんて誰にもわからん

あと、第20回の掲示板によればそもそも教徒サイドは相手にしてないんで
そもそもトップ蹴落としたところで謎の除外くらいまくってる教徒サイドとしては何のプラスもないんだし

普通に原住民のアンチ角川かアンチ投稿者かただの基地外か何かじゃない？
知らんけど
👍
0
👎
0
10858 ななしのよっしん非表示

2018/08/28(火) 21:53:43 ID: s+c9My9RG3

こうして、MMD杯問題は本家 MMD杯の崩壊とマイリス投票を廃したMMD杯ZEROの出現によって解決することになりましたとさ
めでたしめでたし
👍
0
👎
0
10859 ななしのよっしん非表示

2018/08/28(火) 22:04:12 ID: oYpcXO4gWq

・実力、知名度のある人間が
・「順位付け廃止」「ジャンルの差別を行わない」を名言し
・自ら先頭に立って動く

ほんと、これだけで全部解決しましたね・・・
👍
0
👎
0
10860 ななしのよっしん非表示

2018/08/29(水) 18:54:05 ID: /SCZyGi6XZ

・実力も知名度もない
・動かない
・順位付けに固辞し、差別発言を繰り返す
じじいがなんでトップに立ってたんだろうか？
👍
0
👎
0

362/367

TOP