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1 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:42:10 ID: b885PVQVdq
あんまり議論としては建設的でない内容になっちゃってるけど、問題提起としてどうぞ
http://t
「ボカロPと動画師の関係の問題」
2 ななしのよっしん
2011/02/25(金) 21:18:10 ID: V2PO3DZ6QL
「勝手にPV作ってみた」の類はニコ動の初期からある事なのに、今更何を言ってる?
つうか、このダグの所為で 1 0 個 し か 付 け ら れな い
タグを一つ無駄遣いされるとかどんだけだよ
3 ななしのよっしん
2011/02/27(日) 16:01:01 ID: TwJj9yhedg
ちょっと何言ってるかわからないです。
4 ななしのよっしん
2011/02/28(月) 19:27:32 ID: V2PO3DZ6QL
なんかね、二月の半ばに突如としてこのタグを付けられた動画が激増して大百科にまで項目が出来て
その所為で面白げなタグがこいつで置き換えられて不愉快な気分になったんだ
自然発生的にこのタグの付いた動画が増えたんじゃなくて作為的に増えたのが見え見えでさ
厚かましいなぁ、と
5 ななしのよっしん
2011/02/28(月) 19:32:16 ID: URObRYl4TH
自然発生だろうが作為的だろうが、残る時は残るし残らない時は残らないと思う。
ところでこのタグって、メドレーに動画付けてみたとかみたいなMAD的なPVにもつけていいのかな?
6 ななしのよっしん
2011/03/01(火) 15:09:50 ID: uqy+BFWgVY
>>4
別に面白いタグが絶対に残らないといけないわけじゃないからな。
気になるんだったらそれこそVOCALOID-PVタグを消したらいいんじゃないのか、コレ。
よくわからないまま言ってるから的外れなこと言ってるかもしれんが、共存する必要はないんだろ、コレ?
それでも嫌なら、海外タグにでもつけときゃいいじゃない。
久々に機能してくれそうなタグだから広まってほしいよ、このタグ。
>>5
微妙だとは思うけど、付けとけばいいんじゃね?
それこそ、残るときは残るし残らない時は残らないんじゃないかな
7 ななしのよっしん
2011/03/01(火) 16:01:11 ID: H5zhRSw541
運用から半月過ぎた訳だが、まだボカロ意外に広まってない感じだな・・・
なんかこの記事もボカロUTAU専用タグみたいな雰囲気が出てるから、せめて関連動画に邦楽PVとか東方アレンジPVとかの動画を入れたほうがいいんじゃないかな。
8 ななしのよっしん
2011/03/01(火) 19:54:47 ID: V2PO3DZ6QL
>>6
それこそVOCALOID-PVタグがあれば用が足りるんじゃないのか?
本文にある
>最初からPVが付けられている楽曲動画にはこのタグは適用されない。
という一文から「オリジンと派生物に線を引きたくて堪らない」という意思を嗅いじゃってとにかく不快
ついさっきに至るまで(とっくに有っても構わないのに)このタグが無かったのは何故か
描いてみた、とか、歌ってみた、みたいなタグは誰と無くそれが広まって行ったのに、それと違う臭いを感じる
9 ななしのよっしん
2011/03/01(火) 21:30:30 ID: uqy+BFWgVY
>>8
そりゃお前の言うとおり、線引きするためのタグだろうよw
なんで線引きするのに不快になるのかわからんな。
はっきり言ってVOCALOID-PVタグは検索用のタグとしてはもう死んでる。
絵師が自分の意思で派生させた動画にタグがついちゃいけないのかね?
あと、なんか恣意的な感じで広まるタグが気に入らんようだけど、そんなの言ったら殿堂入りとかだってそうだし、そもそものPVタグだって自然に発生したものじゃないからな
まぁ新しい純派生PV動画を探すタグが過去にあったんなら話は別だけどな
>>7
確かにその辺のすみわけはした方がいいかもなー
今ならまだ修正効く段階だと思うし
10 ななしのよっしん
2011/03/01(火) 21:52:58 ID: V2PO3DZ6QL
>>9
タグに引っかかる動画が3桁を越えた辺りから検索用にはどの道使い辛くなる
件数が200だろうと2000だろうと、投稿日時や再生数等々で昇順降順でスクリーニングして探すから一緒
それと再度問うが、動画作成者が今までこのタグを「自ら」起こした事が無かった、それは何故か
やっぱり、描いてみた歌ってみたとは違う(重大な)側面がある気がして仕方がない
11 ななしのよっしん
2011/03/04(金) 00:40:04 ID: uqy+BFWgVY
>>10
違う違うw
俺がタグが死んでるという意味で言ったのは、純粋な派生PVを探すタグとしては既に機能しなくなっているってことねw
元々このタグは派生PVにつけられることが多かったんだが、まぁ今じゃ本家にPVがついてるものにもつけられるようになったからね。
おかげで週刊PVランキングなんかもすっかり傾向変わっちまったよ
そりゃ、一動画作成者が勝手にタグ付けたところでそんなの広まるわけもなし。
今回のはついったのまとめみたらわかるとおり、意図的に広めてんの。
というか、住み分けに近い。
で、聞きたいのはあんたの言う「(重大な)側面」があったとして、何か問題でもあるのかい?
12 ななしのよっしん
2011/03/08(火) 05:25:56 ID: AOC+LT7SOg
>派生型PVのみを目的とした検索は事実上不可能な状態
が改善されるのはかまわないけどさ、
派生とか本家とかどっちでもいい人が被害受けるじゃん。
ツイッター社会ってどんなのか知らないけど要は「仲の良い人同士で話し合った」んでしょ。短期間で決めた上に反対意見全くなかったもの。
こういう企画実行するなら誰も傷付かないやり方考えて欲しいもんだよね
というわけで俺は今のところ反対。こっち側に被害来ない工夫してくれるなら、むしろ推奨するし手伝うけどね。
で、仮に浸透する場合の話。ボカロ以外もokみたいだけど、本当にそうなって作品数が増えたとする。その中からボカロのPVだけ見たい人はどう検索すればいいんですかね?
13 ななしのよっしん
2011/03/08(火) 06:27:01 ID: 7DgkTFiVnx
率直な感想として「PVつけてみた」=「派生型PVに限る」っていうのは、直感的に非常に分かりにくいと思います。本当に住み分けをしたいのであれば、もっと分かりやすいタグにすべき。それこそ「勝手にPVつけてみた」ぐらい明示しないと…。
14 ななしのよっしん
2011/03/09(水) 16:26:18 ID: uqy+BFWgVY
>>12
俺は実際にこのついったの流れに入ってたわけじゃないからどんな人たちで話愛したのかは知らない。
ただ、まぁ確かに少しタグ作成までにかかった時間は短いような気もするなー。
まぁそれはそうとして、「被害」っていうのがちょっとよくわからん。
具体的にどんな感じで被害を受けてるのか教えてほしいな。
別にどっちでもよかったんなら気にする必要ないんじゃ?とちょっと思ってしまった。
ボカロ以外のも入ってきた時に検索しようと思ったらボカロ以外のタグをマイナス検索すればいいんじゃね?
まぁ一歩手順踏まなきゃいけないからここは俺個人としては住み分けしてほしいかなー。
>>13
確かにちょっと弱い気もするね。
ただ、上にも書いたけど、俺はこのついったの会話に参加してたわけじゃないから、どこにこういう要望言ったらいいのかわかんないのよ。
せめてこの記事作った人でもこの流れに気付いてくれたらいいんだけどね。
15 ななしのよっしん
2011/03/09(水) 17:51:30 ID: AOC+LT7SOg
>>14
>どこにこういう要望言ったらいいのかわかんないのよ。
ここで話し合うしかないっしょ。にちゃんねるとかmixiとかにゃっぽんとかいう手もあるけど俺わかんないし大百科が一番ニコ動に近いからね
>ボカロ以外のタグをマイナス検索
ボカロ以外のPVタグ名を全部把握しろと?
>被害
ってのは簡単に言うと「タグ圧迫」によって「同時検索不可能」になるってことだね。
このタグとVOCALOID-PVが同じ動画内で共存というのは現実的に考えて難しい。自然とタグ消去されていくと思う
そのうえPVつけてみた殿堂入りとかいうタグが発生したら、こちら側からすると検索が更にややこしいことになる。
16 ななしのよっしん
2011/03/18(金) 16:13:50 ID: mvcZwnL5N0
派生型PVのみを目的とした検索を してほしい 人はいるみたいだけど、
派生型PVのみを目的とした検索を したい 人ってそんなにいないんじゃないの?
まとめを見ると、PV付きのボカロ曲が増えたことそのものを苦々しく思ってる人もいるようだけど。
なんかそういう理由で作られたタグって応援しにくいです。
17 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 02:55:58 ID: 3LJiIZVyy0
>>16
自分は「派生型PVのみを目的とした検索を したい 人」だなあ
二次PV見るのが前々から好きだったんだけど、vocaloid-pvタグじゃ追えなくなって久しい。
このタグで色んなPV見て楽しんでるよ。
タグ作ってくれてありがとう。
18 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 03:45:12 ID: AOC+LT7SOg
19 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 22:08:07 ID: V2PO3DZ6QL
大体、楽曲と映像の作り手が別であるならば、その映像は厳密に言えば結局「派生物」じゃないかと思えるんだよ。
楽曲を作った人の脳味噌でない物が独自に解釈して生成されたという点で、このタグを付けられた動画と実は同じ土俵の上なのではないか?
動画制作の工程をスムーズに進める上で、曲の譜割りを先行して作りそのタイムラインに沿って映像のカット割りを振ったほうが効率的だろうし。
極論すれば動画をアップした時点に楽曲とPVがセットになってるかそうでないかだけの差だけでしょう?
そしてある一人の描き手が、或る時は勝手PVを作成し、或る時は曲の作り手とPVを共同制作し、という事が普通にあるのに。
そういうのを観てるから、「面白いPVかどうか」は重大事だと思うけど「派生PVかどうか」なんて気にするのはくだらないと思う。
20 ななしのよっしん
2011/04/01(金) 01:48:03 ID: tDeIdy6Oub
正直、つけてみたもなにもねーだろニコニコ動画なんだから動画とか勝手につけろよ、と思うが、
このタグをつけたくなる気持ちは分からんでもない。
PVは作りたいけど、あくまで自分の解釈で、という動画作り手側の卑屈ともとられかねない謙遜と配慮があるんだろ。
原曲作者へのリスペクトと言う名の心遣いというか心砕きというか。
たとえ派生型であろうと、動画作って発表したい気持ちにケチつけられる筋合いはない。けど原曲作者に迷惑はかけたくないし、許可厨の頭悪いコメが沸くのは迷惑。とでも思ってるんじゃねーの。
検索的には、マイナス検索にこのタグを入れれば本家動画が残る。
少しは機能的に意味がある。
検索で本家だけを出したいってのはそんなに少なくないと思うけど。
要するに、動画作者の安心というか立場表明としては意味を持っているように思う。
それで楽しくなるんだったらニコニコ動画的にはアリなんじゃね?
ってかそろそろいい加減、このタグを自らつけた動画作者数名の意見をきいてみたいもんだ。
でないと議論がループしっぱなしになるぜ。
>>13
もともと「〜してみた」的なタグは、ニコニコ動画では「勝手にやった」的な意味合いが強いと思うが
21 ななしのよっしん
2011/04/01(金) 02:00:26 ID: tDeIdy6Oub
要するに俺は、このタグは発端こそ見る側一部の勝手な都合だけど、
動画作者側のニーズに非常にマッチしてるんじゃないか、と思うんだよね。
だからこそ普及しつつあるというか。
22 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 15:48:04 ID: cQJLiVcfeP
ボカロ動画の派生動画はやたらと便乗だハイエナだ文句つける阿呆が居るけど何だかんだ需要はあるからな
23 ななし
2012/01/23(月) 22:31:45 ID: +qZK/PzOUx
このタグは大事だと思うよ
名前は伏せるけど最近爆発的に伸びた有名曲の自己解釈PVの未完成バージョン
今でこそ称賛※たくさんあってよかったなーって思えるけど
完成版ができる前「もともとのPVあるのに何でつくんの?馬鹿?」みたいなコメントしてる人がいてひどい人もいるんだと思ったわ
どの曲でPVを作るかなんて人の自由
PVのついている曲のPVがあってはいけないなんて誰が決めたんだか
24 ななしのよっしん
2012/03/03(土) 16:23:27 ID: BXkEg7YBue
音声を改変した上でPVが伴った派生動画にもこのタグは使えますか?
つまり独自のPVをつけてボカロオリジナルを歌ってみた・演奏してみた動画などの例です。
探したら「オリジナルPV」「歌ってみた-PV」などのタグもありましたが
どちらも数は多くないようです。
25 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 21:08:34 ID: baf85gFkob
>>24
うーん。
http://d
の注)を参考に考えると、このタグの適用外に考えられる気もしますが同一曲(替え歌でない場合)についての言及がみあたらないのでまだグレーな気がします。
詳しい人のコメントを待ちます…
26 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 02:36:09 ID: o6jdb4FXZq
27 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 17:32:47 ID: BXkEg7YBue
「やってみたPV」「PV付き」「PVもつけてみた」
うーん……
28 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 11:37:47 ID: BXkEg7YBue
>>sm18693434
これなどは先に合唱シリーズ用の動画だったものをミク版にして再うpしたそうですが、
凝ったPVも「してみた」用である限りタグに恵まれず(この動画にはKineticTypographyもあったが)、
音源を原曲に替えてようやく「PVつけてみた」などのタグを許される現状はどうにかならないかなあ。
「オリジナルPV」でいいかなとも思いますが「カバーなのにオリジナル?」なんて感想も見ました。どうしろと。
29 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 01:15:06 ID: TINgnlxQRQ
「歌ってみた-PV」てのが一番分かりやすくて良さそうかなぁ…。
今度初めて映像を先にある程度考えて、それに合う曲をボカロから探して合わせたものを投稿するんだけど、曲に影響されて描いた部分が少ないから「PVつけてみた」タグはどうにも不適切な気がしてつけようか悩んでる。
まぁ、付けたほうが見て貰いやすそうなんだけど。「PVつけてみた」だとどうしても曲が主体な感じがして違うんだよなぁ…。
30 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 17:35:47 ID: QVIBkX3AaV
あくまで「曲を聞いて作ってみた」動画だから>>29みたいなのは合わないだろうな。かといって他に思いつくタグも無いんだが…
作曲者が自分でつけたり動画師募集したりしたPVと、曲を聴いて自発的に作ってみたPVとの違いは大きいと思う。
頼まれたわけじゃなく自発的、後発的に付けられた動画。
自分はこのタグ好きだー。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。