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691 ななしのよっしん
2017/10/11(水) 22:20:55 ID: CoL02Xl1D+
才能無い主人公が純努力でなめ腐った天才（悪役）を倒す物語あった気が。
天才側が努力怠って才能腐り気味にさせたせいで負けただけで、その後「努力する天才にはどう勝てばいい？」という苦難を突き付けられたけど -
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692 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 22:11:34 ID: As/w+WPlcT
>>691
ウサギと亀みたいな話やね、でも二回目以降の本気を出したウサギに勝つにはどうすりゃいいの的な
いやあそこで負けたのは偶然だ！と敵が舐めプを続けるような作品もあるけどそれは萎えるな
物語って神話や昔話の時点で神の血を受け継いでいるから強い、実は王族の血筋だった
ってのが多いから基本的に天才型の物語が多いのは必然なのかもしれんが -
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693 ななしのよっしん
2017/10/13(金) 18:54:24 ID: nDpAjSTMFT
>>691
それもそれである程度の才能が無いと説得力欠けるし、やってることもワンパターンだからなぁ。
正直創作物に限らんけど、本当に才能無いやつは挑むこと自体出来ないもの。
個人的には「努力」とか「頑張れる」とか「諦めない」って言うのも一種の才能だと思うし、
一方で「怠惰だが、開き直れて気持ちを切り替えられる」って言うのすら才能だと思ってる。
結局物語のエピソードの主役をやるには、何か尖ってないとそもそも成り立たない。 -
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694 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 04:43:12 ID: 92/LDGo3A5
努力する凡才が努力する天才に勝つ話なんてそりゃあ書きにくいっていうか無理ゲーですわな。上で語られてるけど、天才側が舐めプしないと不可能。
あとはせいぜい、運に味方させるぐらいかねえ。 -
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695 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 17:54:22 ID: p7uDXlutcN
>>693
「頑張れるのも切り替えられるのも才能」というの自体は同意するけど、努力しなかったせいで
「努力すれば強くなれた分の才能」を無駄にしてしまうケースは現実でもままあると思う。
結局「強くなるために努力する」描写それ自体をあなたがよく思ってないだけに聞こえるのは僕だけ？ -
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696 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 22:54:53 ID: nDpAjSTMFT
>>695
単純に「才能のないキャラが天才を倒す」っていうのに説得力を持たせるのは難しいってコト。一見そう見えるパターンでも「大器晩成の天才がすでに天才の片鱗を見せていたキャラに勝つ」のがほとんどだしね。そうでなければ再戦したら舐めプしない天才には勝てないって描写されるだけだし。
ようは努力できるのも才能だって言いたいだけであって、修行シーンを否定してるわけじゃないよ。 -
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697 ななしのよっしん
2017/10/21(土) 23:18:51 ID: +B0V7/Y55o
天才だの凡才だの上っ面の相対評価はどうでもいいから、何故そのキャラが他と違うのか(あるいは同じなのか)を詳細に描くべき
そこを血統みたいな一言で片づけられると萎える
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698 ななしのよっしん
2017/11/03(金) 14:26:24 ID: 49wj3qXhN2
Fateも一時期はオリ主最強SEKKYOU＆OHANASI物が大流行してたなぁ
大体冬木チャンネルの頃だけど、実際に見かけるのは単体より複合型の拗らせたものが結構多かったような気がする -
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699 ななしのよっしん
2017/11/21(火) 22:06:32 ID: WJea+6hIRp
>>697
まぁ血統は一番無難かつ説得力もあるからね
ギリシャ神話とかでも強い奴は大体ゼウスの子
インド神話も大体ヴィシュヌの化身 -
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700 ななしのよっしん
2017/11/26(日) 18:42:54 ID: ILKW7BMlid
重要なのは「その血統で納得だわ」って感覚を持たせることだよな
この辺逆だと思っている人もいるけど -
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701 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 00:37:58 ID: 9zW0/nvpEJ
どーもスコップ壊れちゃった元スコッパーです
なろうの所に「後書き等でやたらと『ダメ作者でごめんなさい』的なことをキャラ(原作キャラ、オリキャラ問わず)に言わせる」も追加して欲しいなって
あと最近はpixivを「支部」って略す人もちょいちょい見る気がする -
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702 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 15:08:07 ID: As/w+WPlcT
>>700
まーそういう血筋で強い主人公叩きな風潮も一時期あったからねえ…
神に授かった力もそれはそれで叩かれて、努力で得た力も続けて行くうちに粗が出てく
万人が納得する強さの理由付けはなかなか無いな -
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703 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 17:09:33 ID: ILKW7BMlid
説得力を「血筋」「才能」「授かり物」に頼る時点で描写投げ捨てているような物だからな
ギミックでも端折りのテクニックでもなく、そんなのただの言い訳に使われる「才能」って要素がかわいそうだわ -
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704 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 15:32:59 ID: B2MZYUfSBi
>>700
前作主人公の子供が次回作で活躍しても、読者に「流石○○の子供」ってモブキャラが言ってる事と同じような物言いで、あんま非難されないしね。
「強い者は強い、そこに大した理由はない」と作中で強調されてたり、事実として活躍できる理由に血統・才能故があり、「血統で才能に大きな差がでるのは当たり前」ってのが明言されてる世界観だった場合は気にされないとは思う。 -
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705 ななしのよっしん
2017/12/26(火) 08:03:01 ID: 71byd+zciN
血統＝悪みたいな風潮はどうかと思うんだよな～
それも先祖代々が遺してきた世代を超えた努力の一つだと思うんよ -
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706 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 00:47:57 ID: /35vk77GXM
>>705
由緒ある血統とかって、遺伝的才能ばかりに目が行きがちだけど、むしろ環境の差の方が大きいと思うの。例として普通の人がプロゴルファーを目指すには一から道具を揃えてゴルフ教室に通う必要があるけど、プロゴルファーの息子は幼少期から練習できる環境と父親という身近なコーチが揃ってるわけで。
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707 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 03:05:24 ID: 10OKXaQmpG
>>705
問題はその血統だけで善悪すら決めて正義に行きたい人間を否定して魔女狩りのごとく差別する作品があるのが問題
お前のことだよキン肉マン -
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708 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 21:24:41 ID: As/w+WPlcT
>>706
そういう家って幼い頃から厳しく英才教育されてて人一倍努力もしてたりするんだよな
それを大きく後から努力を始めた主人公が貧しい環境でグングン才能を伸ばして勝利したら
むしろ後者の方が大天才じゃねーかって感じになっちゃう -
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709 名無し
2018/01/28(日) 09:15:07 ID: qSEQJoFA+6
オリ主の代弁者としてfateのアーチャーや士郎が説教()してるのハメではよく見るけどさあ、説教される側と型月両方の純粋なファンが見たらどう思うとか考えないのかね。
きのこ自体が型月の正義は必ずしも正しくないみたいなことすらいってるのにさ
Fateも月姫もスピンオフ含めて全部見てる側からすると型月を貶すだけだからやめていただきたい -
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710 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 00:41:42 ID: 92/LDGo3A5
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711 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 00:50:15 ID: 92/LDGo3A5
過去ログ読んでみたら同じようなこと思った人がいて具体案を示せっていわれてんのな
個人的には○○は嫌われる傾向にある とかいらんだろって思うんだが -
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712 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 21:18:40 ID: nDpAjSTMFT
今のSS界隈が相当ネガティブって言うことの証左でもあるんだけどな。
10年位前だとネットSSから公式デビューするような人は賞賛されたけど、
今は増えすぎて、まずデビュー決まったら粗探しして叩く連中が増えたからね。
さらに公式でネットSSから商業化させようという流れができたものだから、加速度的に叩かれる確率が増えた。
二次創作メインとはいえ、ハーメルンなんかは「攻撃的な感想」は違反行為で、アカウントロックの対象にまでなるほど。逆に言えばそれぐらいしないと作者はネガティブな感想で埋め尽くされかねないって意味になる。
個人的には川原礫が書籍化デビューしたあたりから、
ネットから商業作家に移る人を叩く流れが一気に広まった気がする。
まず似た作品や引用、コピペがないかでパクリかどうかから検証するからめちゃくちゃたちが悪いよ。
良くも悪くも川原は旧コンテンツ時代（個人サイトの連載が当たり前で、SS検索サイトから作品を発掘してた時代）ではトップクラスの大物だったのもあるんだろうけど、これきっかけにして表立って相互監視してヲチしたり叩いたりする事がめちゃくちゃ増えた気がする。 -
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713 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 21:40:47 ID: CPwLh8TCK8
昔をどんだけ美化してるのか知らんが2000年ぐらいの個人サイト時代から掲示板閉鎖、それも二重線で取り消し跡置いとくぐらい自己主張の激しいのはごろごろいたぞ
最近の好意的な反応が当たり前、そうでない奴は消えろ的な雰囲気の方が狂ってる
熟練のプロだって万人に好評な作品なんて作れないのに好意的な感想以外許さない、それもプロになったばかりの駆け出しどころか書き始めの人間すら好意的でない奴はいなくなれと言う
過保護な領域で再生産された温室育ちが勘違いさんになってるようにしか見えないけど -
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714 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 20:24:47 ID: 92/LDGo3A5
いっとくが、商業だとファンレターなるアンチレターって作者が見ないように編集者がそっと破棄してるからな。
どっかの少女漫画家が「試しに見てみたい」というので見てみたら、ドン引きしたそうだ。 -
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715 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 04:00:16 ID: 92/LDGo3A5
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716 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 08:06:32 ID: 1mZ/FQGBFb
アルカディアの頃から叩きはひでーよ
アルカディアの間接的原因は管理人不在だけど、直接の理由はそれにより荒らしを制御できなくなって、作者が逃亡したせいだから -
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717 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 10:03:14 ID: Iqnfzrf3t7
713みたいなのがむしろ勘違いだな
アンチの泣き喚きなんざ、耳に入れる必要はないただのノイズ
ネットの感想ごときに「批評」なんて言葉に値するものはない
読者様を過大評価しすぎなんだよ -
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718 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 21:16:34 ID: 9+JoLPq26H
かつてのU1みたいな扱いのHATHCMANモノが大流行してて歴史は繰り返すんだなぁと
ピクシブでもハーメルンでも数が半端なく多くランキング常駐である
特にSAOとのクロスで八幡×アスナは１ジャンルとして成立しててほんま気持ち悪いでこれは… -
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719 削除しました
削除しました ID: i+S0LF1UDX
削除しました
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720 ななしのよっしん
2018/07/09(月) 01:21:01 ID: 1YD4QQsQw2
>>716
寧ろ管理人不在が一番の原因だろ、管理人居なくなったらサイト維持なんて無理だろ
それにあそこデカイ鯖落ちやらかして直後にまたやらかして完全に人居なくなってただろ
なろうから来たのか知らんけど印象操作止めろ -
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