ニコニコ大百科: 「Tda式改変テト」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

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Tda式改変テト

について語るスレ

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1 ななしのよっしん非表示

2012/12/02(日) 14:01:09 ID: P5352TD801

>>sm19483916
sm19483916
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2 ななしのよっしん非表示

2012/12/02(日) 21:55:24 ID: 9hWgREslrJ

>>1　貼らんでいいよ！荒れるだけだろう

なにはともあれ、色々なテトさんがいるのはいい事だと思う
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3 ななしのよっしん非表示

2012/12/03(月) 15:26:57 ID: wCEbZg5nO1

テトが三十代で極端に露出の高い服装でないのを考えると、
後はポールダンスのイメージや受け止め方によって評価が分かれる
題名やタグを確認せず文句だけ言っても文字通り彼女に例のセリフを言われそう
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4 ななしのよっしん非表示

2012/12/03(月) 20:55:48 ID: 9JMVPdpPTH

本家 Tdaミクさんがモリガン化とかいろいろお色気方向でも平気で頑張ってる中、
この改変テトだけが突出しておかしな界隈になっちまったな。
lat式改変テトでさえこんな馬鹿馬鹿しい事件とか起こったか？て話だよ。
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5 ななしのよっしん非表示

2012/12/03(月) 21:05:54 ID: l8TATyuZqZ

件の動画は某記事に張ってあったスクショでしか見てないけど
人によって沸点が高かったり低かったりするんだな、って事件だったね

俺がバカ殿でおっぱい神経衰弱？とか普通に見てたような世代だからかもしれないけど
「これは過度なエロに引っかかるんだ…」
ってのが正直な感想だった
大元のアペミクさんとかもっと過激な印象あるから余計に
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6 ななしのよっしん非表示

2012/12/03(月) 22:03:01 ID: P5352TD801

問題を起こしたのはテトさんでもミクさんでモデラーでもなくモラルの無い使用者なんだが

それなのにモデラーを擁護することもなく即行で代替モデルを作ろうとした安易な考えが使用禁止の意義を無くしたうえモデラーが戻ってくる場所を無くしてしまった行動も問題がないとは言えないようですね
しばらく落ち着くまで自粛していれば再配布使用解禁の可能性があったのにモデラーを寄ってたかって非難し違反使用問題改善の相談さえすることもなく譲渡勧めその機会も奪って誰も望まない結果になったのがとても残念です
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7 ななしのよっしん非表示

2012/12/03(月) 23:34:49 ID: r3PEdudnxX

>>6
使用禁止まで言及してるのに、後日使用禁止解除とか絶対される保証もないのにさもそうなるような流れになっていたみたいな激しい思い込みはやめた方がいいし、使用禁止の煽りは大半の真面目な使用者だけが不利益を被っただけだから

さらに言えば自分でモラルのない使用者が悪いって言ってるんだから代行でモデル作ろうとした人たちを「安易な行為者」として非難するのはお門違いだと思う
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8 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 00:33:09 ID: P5352TD801

>>7
＞後日使用禁止解除とか絶対される保証もない
も激しい思い込みじゃないのか？
まず関係者は解除してもらえるようにと努力すべきじゃなかったのか？
使用者が連盟で使用禁止解除要請とか使用禁止期間短縮とか違反防止策の提案とかしたのですか？
コミュではどんな議論をしたのですか？何も見えないし何も伝わってこないんですが
やるべきこともやらないで借り物で不利益を被ったとか平気で言える神経が不思議でなりません。
それに譲渡されたことで今回の件の何が改善されたのかも見えません
今後同じような規約違反事件が発生した場合どのように対処するおつもりですか？
ここにいるモデル達も将来抱える問題は何も解決していないじゃないですか！
>>1を貼ったのはあたかも問題が無かったようにしようとしてる関係者が背負うべき十字架だと思ったからです
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9 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 01:18:55 ID: r3PEdudnxX

>>8
連投すみません

>>関係者は解除してもらえるようにと努力すべきじゃなかったのか
提供物を作者がどう扱うかには自由だと思いますし、自分たちが引き続き利用したいからという理由で、解除してもらうように「圧力」をかけることが努力なんでしょうか？
作者がどう扱うかは自由なんじゃないでしょうか？（その自由さえも奪うのですか？）

>>コミュではどんな議論をしたのですか
そもそも山本様関連のコミュはあったのですか？
Tda様は無関係ですよね？
まさかこのページで紳士コミュの話をしてるんじゃないですよね？

>>関係者が背負うべき十字架だと思ったからです
いま改変モデルを作ってる方々に背負うように強制するのもいささかあなた自身の立場を勘違いされてるのでは？（直接的に言うと何様ですか？
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10 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 02:02:37 ID: P5352TD801

>>9
＞解除してもらうように「圧力」をかけることが努力なんでしょうか？
違反防止策の提案とか付けての要請って圧力でしょうか？一般的によくある前向きな解決策のひとつだと思いますけど
＞そもそも山本様関連のコミュはあったのですか？
ここにコミュあるじゃないですか
＞Tda様は無関係ですよね？
無関係じゃないと思いますよ実際Tda式ミクさんでも同じような動画が放置されていたようですし
それにツインドリルでさえ二次創作者を支持する見解を出したほどの大問題ですよ
＞まさかこのページで紳士コミュの話をしてるんじゃないですよね？
紳士コミュも無関係とは思いません
関係するコミュは規約違反事件に対して見解を出し使用者に周知すべきだと思います
モデラーを追い落としてからじゃ遅すぎるみたいですけど
＞背負うように強制するのも
別にやましいと思ってない方には強制だとすら思いませんよ
＞直接的に言うと何様ですか？
大百科にあるように普通の視聴者様です
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11 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 02:30:43 ID: r3PEdudnxX

>>10
色々今後のことを危惧されてることはわかりますが、

>>違反防止策
事実上今のニコニコのシステム上視聴者側で問題あると思われる動画の削除が自由にできない状況ではそのような解決策は取れなかったんじゃないでしょうか？
（お話の提案を否定しているわけではないんですよ？今のシステム的にハードルが高いのではという意味です。）

あと、今回山本様が事前の警告とかなしにいきなり配布停止及び利用禁止を明言され、twitter等でも色々な方面から利用再開や解決策（確か当該動画へのコメントによる指摘でしたっけ？）の提案がたくさんあったみたいですけど、結果モデルの使用解禁と引き換えに山本様が引退されましたよね。

一般的な手法でも、本人にとってすごい負担になってしまっては圧力と変わらないんじゃないですか？

「もし」の話で申し訳ないですけど、山本様が事前に警告を出されていたら、仰ってるように違反防止策の提案等ができる雰囲気だったのかもしれませんが
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12 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 03:53:22 ID: P5352TD801

>>11
たらればとかもしとかのお話でよろしいのでしたら視点を変えてみましょう
もし、あなたが山本氏の立場で相談できる所もコミュも無く、キャラクターの規約を維持すべく権利を行使した場合、本来は味方となってくれるはずのモデラー達が使用者にそそのかされて代替モデルを作り梯子を外され戻ることすらできなくなったらどうします？
わたしならその行為こそ排除勧告の圧力に感じこの界隈に自分の居場所が無くなったと思います。
＞山本様が事前に警告を出されていたら
山本氏にとって事前に警告を出す気にもなれない想定外の出来事だったと思われます。いろんな情報から察すると常識ではありえない動画らしいですね
もし、上層または関係コミュなどで事前相談、事前警告、告知期間、削除要請、配布停止期間、使用禁止期間とかの対処方法のテンプレートとか案をまとめた統一見解などがあれば抑止力や問題の悪化などが無かったかもしれません
もし、このような提案をされたのなら前向きに検討していただけたかもしれませんね
もし、今回のことが教訓として生かされなかったらモデラーにとってなんの保証も無いニコでのモデルリリースは無くなって最悪いなくなるんじゃないかな
もし、改善されたら戻ってきてくれるかもしれません
今回は仮定の話に収支してみました
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13 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 08:20:06 ID: l8TATyuZqZ

ちょっと気になったのでここだけ

>>>>Tda様は無関係ですよね？
>>無関係じゃないと思いますよ実際Tda式ミクさんでも同じような動画が放置されていたようですし
Tda式ミクさんへの権利行使権はピアプロ＞Td aさん
件のテトさんへはピアプロ＞ツインドリル＞Td aさん＞やまもとさん
であると考えているのですが（ピアプロとツインドリルの関係性はイマイチ掴んでませんが）

Tda式ミクさんには動画に関しての禁止規約はほぼなく、さらに上位のピアプロさんが定めた、
>>キャラクターの価値を下げるような使い方をすること
>>他の人を不快にさせ、または傷つけるために二次創作物を使うこと
に、あなたの言う「同じような動画」が引っかかっていないだけじゃないでしょうか？

件のテトさんに関してはやまもとさんの定めた、
>>過度な　エロ・グロ・暴力表現・政治的利用　はしないでください。
に引っかかったってことで残念ながら配布停止～現状になっちゃいましたが
遡ってTda式ミクさんの動画に同じ規約を当てはめてTd aさんに責任を求めるのは筋違いじゃないでしょうか？

あとは蛇足ながら
>>それにツインドリルでさえ二次創作者を支持する見解を出したほどの大問題ですよ
これって大問題なんでしょうか？っていうのと

>>もし、あなたが山本氏の立場で
自分が件のテトさんの作者ですぐに代替モデルが作られ始めたとしたら
「自分のモデルはそれだけ多くの人に支持＆使ってもらっていた」
と嬉しくなるんですが…　やまもとさんの気持ちについてはここで話し合っても仕方ないのでは？
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14 ななしのよっしん非表示

2012/12/04(火) 12:16:41 ID: P5352TD801

>>13
ミクさんへの権利行使権はクリプトン＞ピアプロ＞Td aさん
 テトさんへはツインドリル＞ピアプロ＞Td aさん＞やまもと氏
＞ピアプロとツインドリルの関係性
http://kasaneteto.jp/seimei.html
＞Tda式ミクさんには動画に関しての禁止規約はほぼなく・・・
＞・・・遡ってTda式ミクさんの動画に同じ規約を当てはめてTd aさんに責任を求めるのは筋違いじゃないでしょうか？
仰っておられることが関係者じゃないものでよくわかりません
とにかく二次創作者がリドミを付けても付けなくても一次創作者の規約が適用されると思いますし利用者は遵守すべきです
遵守できない人は使用資格が無い、または放棄したとみなされます
＞これって大問題なんでしょうか？
一次創作者が見解を出すということは極めて異例だと思います
というか今までに大なり小なり二次創作者が権利行使した件で見解を出したことがあったでしょうか
＞自分が件のテトさんの作者ですぐに代替モデルが作られ始めたとしたら「自分のモデルはそれだけ多くの人に支持＆使ってもらっていた」と嬉しくなるんですが…
あなたのお立場ではそう感じるんですね、人それぞれ色々な感じ方があると思いますよ
＞やまもとさんの気持ちについてはここで話し合っても仕方ないのでは？
人の立場になって考えることは大切なことだと思いますし色々見えてきます
ここでTda式モデラーについて話し合うことはスレチだと思えませんけど

それでは質問させていただきます
もし、あなたがモデラーだとして自分のモデルを使った本件と類似した規約違反事件が発生した場合どう対処しますか？
またそのような事件が発生しないように予防するにはどのような方策が効果的だと思いますか？
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15 ななしのよっしん非表示

2012/12/05(水) 00:34:34 ID: l8TATyuZqZ

>>14
まずはピアプロ云々に関しての情報ありがとうございます

>>仰っておられることが～
話が食い違ってたら申し訳ないですが
>>Tda式ミクさんでも同じような動画が放置されていたようですし
ここを読んで自分はあなたがTda式ミクさんの、例えば今回の乗馬マシンやポールダンスのような
いわゆる「紳士向け」の動画がTd aさんに黙認されてるのを問題視しているんだと読み取りました
自分はTd aさんがそれを規約違反だと判断してないから放置しているのでは？と思っていますが
違反と判断していないTd aさん（二次創作者）がピアプロ（一次創作者）の意向に従うのは当然のだと思いますが
違反と判断しているやまもとさん（三次創作者）の規約にTd aさんが（二次創作者）従う必要はないと思っています
まず問題視してる部分が違うんだとしたら…申し訳ないですがこちらの勘違いです
利用規約を遵守できない人は使用資格が無いし放棄したとみなされるというのはもちろん自分も同意です

>>今までに大なり小なり二次創作者が権利行使した件で見解を出したことがあったでしょうか
質問を質問で返してすいませんが、見解を出したこと自体が大問題、ということでいいでしょうか？
それとも二次創作者を支持する見解を出したことが大問題、ということでしょうか？
どうにも情報が散乱しててその見解自体が見つけられないもので…

>>やまもとさんの気持ちについてはここで話し合っても仕方ないのでは？
要するに「あなたのお立場ではそう感じるんですね、人それぞれ色々な感じ方があると思いますよ」
と、あなたの言う通りこの結論しか出ないのでは？という話です
実際にやまもとさんが吐露した心情などのソースがあれば話は別かもしれませんが
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16 ななしのよっしん非表示

2012/12/05(水) 00:38:45 ID: l8TATyuZqZ

連レスになります

>>自分のモデルを使った本件と類似した規約違反事件が発生した場合どう対処しますか？
前提としてやまもとさんと同じ規約を掲げていたらですが、まずは動画の投稿者とコンタクトを試みると思います
スクリーンショットでしか見てないですが、別モデルで同様の動画を見たことがあります
件の動画は肌の露出はモデルそのものと同様ですし、一応の名目上は性的な動画でもありませんでした
「過度な　エロ・グロ・暴力表現・政治的利用　はしないでください」という曖昧な規約を掲げていた以上
そちら方面で規約違反をしている動画、及び動画投稿者には数回の警告と削除依頼を行うと思います
幸か不幸か、ニコニコ動画にはそれができるだけの機能がありますし、規約に連絡先も入っています
それでも聞き入れてもらえなければ規約の通り「問題があり次第配布の方は終了となります」
余談ですが「改造していないデータの再配布はNGとさせて下さい」のように
1か10かで決められた規約の違反の場合は、警告なしの配布終了も止む無しと考えてたり
こうやって逐一コンタクトをとるのは自分がモデラーだったら面倒だろうな、と思ったりもします

>>事件が発生しないように予防するにはどのような方策が効果的だと思いますか？
これに関しては正直なところ、それがわかったらこんな嫌な話もなかったんだろうな、と思いますが…
個人的な感想程度ですが、当事者同士での話し合いはしてほしかったと思います
希望的観測ですが、真っ当なユーザーが馬鹿を見る手段をとる前に「嫌なものは嫌」と投稿者本人に伝えれば
ある程度の超えてはいけないラインの周知にもなるし、ここまで大事にならなかったんじゃないかと…
善意で配布してくれているモデラーさんにそんな面倒を願うのは失礼だとも、頭では理解してますが…
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17 ななしのよっしん非表示

2012/12/05(水) 10:09:10 ID: RTsrcWzQNB

こういう連中がMMDを過疎らせるんだな
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18 ななしのよっしん非表示

2012/12/05(水) 14:47:49 ID: r3PEdudnxX

信者だったら山本モデル以外には暴言を言ってもいいという前例を作ったのは本当に困ったことだな。

当初使用禁止が言われたから上の改変モデルは作業開始されたのに、結局使用可にしたんだから最初から山本氏は使用停止なんてする気が無かったんじゃないかと思うと交渉のやり方がへたくそ以外の何者でもないな。

使用禁止がみんなの提案で解除された「かもしれない」って話は「もしも」話だから不可ね
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19 ななしのよっしん非表示

2012/12/05(水) 19:20:37 ID: P5352TD801

>>15
レスありがとうございます
＞例えば今回の乗馬マシン…
これについては人それぞれの感性の違いがありますので否定はしませんが騒がしくなってから件の動画を見にいってしまった者として報告します履歴で探したところ件の動画のタイトルは
　【MMD】テトさんがミクミク乗馬に乗ってみたよ【R18】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19401454
で主コメにあったモーションはこちら
　ミクさんの乗馬マシン
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm19223986
のモーションに類似していて乗馬マシンの発光がなく白い１ｍに満たない角棒がＸＹＺ軸で交差し床に固定された中心に上下に動く座席部分があり下にあるべき機械部（台座）が消されている乗馬マシンとは思えない形態でした
カメラワークはローアングルが多く股間に角棒が突き刺さってる状態で俗に言う嵌め撮りというものです
見る人によっては流血の無い虐待プレイに見える動画かもしれません
モデラーさんによってはおｋなんでしょうが、少なくともわたしは「これは酷い可哀そう」と感じましたし、もしわたしが配布モデラーやってたらショックで立ち直れないかも
＞違反と判断しているやまもとさん（三次創作者）の規約にTd aさんが（二次創作者）従う必要はないと思っています
この件ですが一次創作者と二次創作者の関係の捕らえ方に色々あるのだなって感じです
私見では二次創作者または二次創作物は複数次創作物であっても二次創作者または二次創作物だと思っていますし規約が薄まるようなことは無いと思っていました
つまり問題に対してやまもと氏は一義的に権利を行使したのだと思いますしそれが権利を受けた者の責任であり著作物の価値を既存させないための義務だと思います
二次著作物を配布して利用者の規約違反を放置している二次創作者は配布する資格も著作権を行使する資格もないのではないかと感じただけですというか二次著作物作ることの許諾条件じゃなかったかと…
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20 ななしのよっしん非表示

2012/12/05(水) 19:24:27 ID: P5352TD801

連レスです
＞見解自体が見つけられないもので…
「重音テト」二次創作物についての見解
http://kasaneteto.jp/blog/2012/11/30/%e3%80%8c%e9%87%8d%e9%9f%b3%e3%83%86%e
3%83%88%e3 %80%8d%e4%ba%8c%e6 %ac %a1%e5 %89%b5 %e4%bd %9c%e7%89%a9%e3 %81%ab%e
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＞心情などのソースがあれば話は別かもしれませんが
それに関して現状ではお辞めになったという行動で察するしかありませんね
むしろ同じような悲劇を繰り返さないようにすることが前向きな思考だと思います

余談ですが今回の件で「大人の対応を…」とか求めてる意見がみられましたけど
第三者から見たら子供が親に駄々をこねてお目こぼしをねだっているようで滑稽でなりませんでした
私見で「大人の対応」とは法と正義に基づいて社会的義務を果たすことなのではと思っていましたので、
著作物を毀損から守るための配布停止使用禁止は二次著作者の義務を遂行した当然の行動だったと思います
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21 ななしのよっしん非表示

2012/12/07(金) 01:51:14 ID: 0USlGAGtdV

そもそもさ、テトって一次著作権が存在するの？
これが存在しないと二次著作権や三次著作権について議論することなんてとても不可能だと思うのだが。
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22 ななしのよっしん非表示

2012/12/07(金) 08:06:16 ID: P5352TD801

>>21
重音テトオフィシャルサークル「ツインドリル」
http://kasaneteto.jp/guide_main.html
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23 ななしのよっしん非表示

2012/12/10(月) 00:24:34 ID: r3PEdudnxX

スオウテト延期か・・・

なんか山本氏のモデル以外は周りから圧力がかかるのかな？

「問題解決していないから配布するな・使用させるな」って話なら山本氏のモデルも使えないってことになるけど、氏のモデルだけ例外とか？
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24 ななしのよっしん非表示

2012/12/10(月) 18:39:37 ID: HtR1/NbWQ+

いざ配布しようとするときに限ってミスや気になる所を見つけてしまう事はよくある。
あと、モデル配布、使用についてのお願いの静画に、文句やネガコメ付けてる変な人が居るし延期でもいいじゃない

まぁ、元々データ配布なんて配布者次第なんだし、のんびりまったり気長に
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25 ななしのよっしん非表示

2012/12/12(水) 23:50:04 ID: h7WHeNsZJy

>>6で
「代替モデルを作ろうとした安易な考え」
とか言ってるような人がいるから
作っても配布を躊躇うのは当たり前だろ
書き込み回数見ても粘着性ありそうだし、今配布したら確実に粘着される
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26 ななしのよっしん非表示

2012/12/19(水) 05:20:19 ID: Lun2jrQXfQ

ドリルさえ付ければテトになるって言われて急遽改変した人の投稿動画とか関係者みたら、昔からテトさんが大好きって感じがあんましないけどw
これをきっかけにテトさんのこともっと調べてもっと知ってもっともっと愛してあげてほしい。
そしてTdaシリーズのテトってだけじゃなくみんなから愛されるテトさんに育ててほしいな。
配布を希望してる人だけにでも配布してあげれば愛される作品が増えると思うけど。
良い作品なら粘着する人なんていないよ。たぶんw
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27 ななしのよっしん非表示

2012/12/24(月) 17:45:09 ID: gP+GyxG5V/

>>26
>>ドリルさえ付ければテトになるって言われて急遽改変した人の投稿動画とか関係者みたら、
>>昔からテトさんが大好きって感じがあんましないけどw

前後の流れを無視して部分的なところだけを意図的に抽出しコメントするとは無責任すぎるな、なら本当に好きな人たちは使用禁止になったとき何かアクション起こしたのかな？
自分たちは何もせず何か活動をした人たちをいつまでも非難してMMDのテトファンは増えるのか？

まぁ、新しい改変テトが配布されないからそういったネガティブな書き込みはある意味で効果があるのかもしれないけど
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28 ななしのよっしん非表示

2012/12/24(月) 20:39:08 ID: ApNsFFH2XL

当時、テトファンのほとんどがやまもと氏を支持して自重していたんじゃないかな。
使用禁止を受け入れないようなアクションはやまもと氏を追い込むことになりますからね。
テトファンとしては可愛くて綺麗な改変モデルを作って楽しませてくれてるテトファンのやまもと氏を失いたくないんですよ。
配布禁止されても再開された例はたくさんありますし。
まあ今更手遅れですが・・・
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29 ななしのよっしん非表示

2012/12/26(水) 01:09:43 ID: gP+GyxG5V/

>>28
ごめん表現が不十分だった。
当然、山本氏の使用禁止を守った上での話で例えば規約違反している動画に対して削除依頼をするようにtwitterなり大百科なりで呼びかける行為等を行ったかと言う意味です。

直接の原因となった人達（規約違反者）に厳しく当たるのは気持ち的にわからなくもないけど、いろんな方面に迷惑かけだしてるみたいだし、このままじゃ絶対山本氏は帰ってこないと思う。

あと、このページに関してもだけど改変動画や静画に悪口書いてる人いるみたいだけどファンだから何してもいいってわけじゃないし、気に入らないならこの大百科自体消せばいいともうけどなんでしないの？

ヒステリックにあたり散らす行為ばかりしてたら回りまわってTda氏にも迷惑かかることぐらい想像できないのかな（山本氏のモデルを配布停止したいなら別だけど
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30 ななしのよっしん非表示

2012/12/27(木) 00:31:38 ID: UGXhwlwFtj

山本氏のモデルは権利がTda氏に依託されてるし、
以降はTda氏の考え次第でそれが山本氏の意思だと思うんだけど？

>>28-29はどうなったら満足するの？
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