221
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121 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 21:27:06 ID: t85sV2Ozb8
で、ここで編集やめたらお前が戻すの？
中途半端な状態が一番問題なことと、機能的には統一タグのほうが利便性が高いことくらいわかってるよな？
利便性の高いタグに全て置き換わりかけているのを、すべてお前が労力をかけて
元に戻すということ？おそらく2500件ほどだな。
この件に関してどうこうすべきだってのは、
自分がそのために行動するつもり無いなら言うなよ。
すでに物事は動いているんだからな。 -
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122 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 21:39:22 ID: WpfbmlqGoa
利便性が高いのは分かるよ、ただタグに必要なのは利便性だけじゃない
定期的にあなたがタグ管理するとでもいうのならもうそれでいいよ
暇人なんだなと生温かく見守ってやるよ
ついでにききいる○○うたとかわいい○○うたと元気の出る○○うたとクラブ鏡音系のタグとミクリーモ系とピアノ○○もやっといてくれ -
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123 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 21:53:14 ID: 9a54KwLCpI
好きなタグ付けるのは勝手にすればいいが、同時に既にある他のタグを消すから反感を買う。
統一、統一って意味もニュアンスも使われ方も同一ならともかく、そうでないなら情報の欠落と
数だけ増えることで利便性は上がらないどころか下がる。代替もきかない。 -
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124 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 21:54:53 ID: t85sV2Ozb8
＞ついでに○○うたも
それも統合したほうが便利だし、やりたいのは山々だけどそこまで暇無いのでやらない。
上のほうにも書いたとおり今回名曲リンクが目について手を付けた以上、最後までやるというだけ。
おそらく1人で（手伝ってくれたと名乗り出た人いないし）ここまで書き換えたんだから、
それに比べたら定期的にメンテナンスするくらい楽なもんだし、定着するまでの間なら出来ると思う。 -
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125 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 22:03:14 ID: t85sV2Ozb8
＞数だけ増えることで利便性は上がらないどころか下がる。
隠れた～の数は増えてるがそれは、再生1000だとかそのレベルまでも○○名曲リンクが付いてたので
移行の際隠れたに移しただけで、VOCALOID名曲リンクと隠れたボカロ名曲の総数は
○○名曲リンクと隠れた○○名曲と変わってないはず。
＞代替もきかない
それは利用者の思い入れという部分だけの話でしょ。
それこそさっさと移行したほうが慣れも早くなるというもんだ。
上のミクうた関連に関してだが、
やってくれじゃなくてやりたいなら意見募るなりしてお前が「やれ」
俺は意見は募らなかったが実際にやっている。口だけのやつに言われたくない。
実際大勢でやるなら手伝ったっていい。 -
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126 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 22:12:31 ID: WpfbmlqGoa
やだこのひと皮肉が通じない
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127 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 22:17:27 ID: WpfbmlqGoa
まあききいる○○うたはたかだか数百件で専用コミュもあるし今度提案しとこうか
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128 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 22:37:42 ID: t85sV2Ozb8
さっき、
ききいるミクうた or ききいるリンうた or ききいるレンうた or ききいるルカうた or ききいるGUMIうた
で検索したら、1917件あったが。他ボカロにも似たタグあったと思うし、
切ないとかかわいいとか元気が出るとかたくさんあるし、1万は確実に越す。
それと「○○うた」にVOCALOIDを当てはめるのが難しい。ボカうたってなんか変だし。 -
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129 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 22:39:42 ID: t85sV2Ozb8
1617だった
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130 ななしのよっしん
2010/12/09(木) 23:21:12 ID: SDntvroP+v
>>103>>105
他のPによるカバー曲には○○オリジナル曲はつかない
（VOCALOID→VOCALOIDカバーがつく）のでそのようなことはないかと。 -
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131 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 07:27:22 ID: ixwgMFsuZ/
本気で変えたいなら強引にやらずに投票動画でも作ってやればいいのに
変えてる奴がタグ荒らしと思われてもいいっていうならアレだけど -
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132 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 14:51:56 ID: t85sV2Ozb8
どうしても変えたいならというか、昔のタグ整理議論スレでも今現在のVOCALOID本スレでも
この掲示板でも「統一タグのほうが便利だ」という点は皆一致してるんだが？
それに対して個別タグのほうは、現在あるデメリットに対する対策も示さない、
投票などで総意を得るべきだった、そうしてないからほぼ統合されつつあるタグを元に戻せと言うが
上記のとおりこちらは意見をもとにやっているわけで、それを元に戻したいなら
戻すべきか意見を募るのは個別タグ派のほう。
それとここで戻すということは一生統合されないだろうが、これだけデメリットなどを
提示された上、書き換えもほぼ完了しているのに戻せということは
1．デメリットを直すつもりはない
2．全員検索したいやつはすべて手打ちでやってろ
3．初音ミクは初音ミクなんだよ！レンきゅんはレンきゅんなの！他のボカロと一緒にすんな！
という結論でいいってこと？特に3番目なんて、だったら何度も言うように
数あるVOCALOID○○タグにも文句言えって。すでにあるVOCALOID○○各種には何も言わないのに、
名曲リンクを統合しようとすると文句言うのは明らかに矛盾してるんだけど。
別に俺はタグどうなろうとかまわないが、「機能的に優れている統一タグのほうが
いいという意見が多数」であり、「ここでやめたら一生統一は無理」だから粘ってるだけ。
上述のとおり、デメリット残せ、検索は手打ちしてろ、他のボカロと一緒にすんなボケってことでいいのな？ -
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133 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 14:57:02 ID: s39JYDekCC
間違えて初音ミク名曲リンクに書いちゃった
正直な話名曲リンクのタグなんてどうでもいいと思ってるのが大半なのではないか？
本スレでも書いたけど名曲なんて基準が抽象的というか主観が強すぎて過ぎて曲を探すのには使えないからもっと評価されるべきのボカロ版だと思ってたわｗ
あと、個人的には隠れたボカロ名曲は語呂が悪いｗ
それと各記事にドカドカとお知らせテンプレ付けるのってどうよ？
あと統一統一というのならVOCALOIDタグに勝るタグはないからVOCALOIDタグに統一してあとはピンポイントに強いジャンルタグと曲調のタグとネタタグでいいんじゃねｗ -
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134 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 15:23:46 ID: t85sV2Ozb8
ついでに言えば上で、○○うた系も統合したほうがって話も出てるよな。
統合タグのほうが便利なのは明らかなんだよ。
面倒だから誰もやらないだけで。
でも今回俺はやった。で、やったらどうだ？その便利なタグを戻せって？これじゃあ一生統合は無理だな。現にいま統合タグが消されていってるみたいだが、
利便性そっちのけの感情で動く、こんなアホなやつらに付き合ってられない。
デメリットに対する対策は示さない、個別タグと同様の使い方はできるのに
名前が入ってないから気に入らないのだというどうでもよすぎる意見（だったら全ての統合タグに言え）
VOCALOID全体を見ない視野の狭さ。上記のとおり個別でも手間がかからず見れる、
全体を見る際の手間は著しく下がる、全体のバランスをとるための統合タグなのに
「全体を見るのだけは著しく不便にしておけ」という意見の、臆面もない表明。
で、せっかく統合されかかっているのに統合を邪魔するわけだ、上記のデメリット全て残し
統合タグのメリットには目を背け、意見も募らずというか、意見聞けといってるくせに
各所での「統合タグが便利だ」という意見には耳を傾けず。
ほんとにリアル時間かなり犠牲にしてるんだから、統合完成しかけてもこれじゃやる気なくすわ。
つまり統合しなくてもいいってことな？なんども言うけど俺は困らないんだから、
統合タグのほうが便利という意見のためにしばらくは頑張るが、あんまりアホな抵抗続くなら
放置するわ。一生不便な個別タグ使っとけ、統合されかかりの統一タグを消してまでも。 -
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135 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 15:27:45 ID: t85sV2Ozb8
＞あと統一統一というのならVOCALOIDタグに勝るタグはないから
＞VOCALOIDタグに統一して
それだと全部手打ち前提になる。タグにするのはそこをクリックして見る層も視野に入れるから。
＞もっと評価すべきのボカロ版かと
実際良作浮上リンク系と名曲系はかぶってるし、評価系タグも多すぎるんだよな。
良作浮上→再浮上はまだ範囲明確に分かれて使い分けされてるからいいけど、
ひとつの動画に良作浮上リンク、過剰埋没動画、隠れた○○名曲、もっと評価されるべきなんて
全部付いたりするし。こう考えるともうタグなんて、どうしようもないな -
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136 ななしのよっしん
2010/12/10(金) 18:19:31 ID: s39JYDekCC
あと一本スレ民から一言
本スレでは統一で意見が一致しているとか言う時はソースを出してくれ
少なくとも今の本スレではタグに関しては意見は半々、良くて統一派が若干優勢といった程度に過ぎないよ
それに統一派にしても強引な統一に賛成という意見は見たことない
あとついでにこの件とは違うけどスナック初音とか
よく考えられている秀逸なタグは統一には反対
名曲リンクとかもっと評価は検索能力よりも動画についた評価という感じなのでどっちでもいいけど -
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137 ななしのよっしん
2010/12/11(土) 16:32:03 ID: FI3pbz+dmE
取り合えずどっちでも良いから統一してくれ
統一出来て無い状態が一番困る。 -
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138 ななしのよっしん
2010/12/11(土) 16:55:47 ID: Ms0TntdSIh
>>137
なぜどちらか一方に統一する必要性があるのでしょうか？
統一しないと困るという具体例を教えてもらえませんか？
海外タグに〇〇名曲リンクタグもVOCALOID名曲リンクタグも
置いてある状態なら不都合はないと思うのですが。 -
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139 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 15:00:22 ID: FI3pbz+dmE
>>138
意見を統一しろって事です。
別にそういう風に落ち着いても構わない。
とりあえず意見が固まらず論争が起き戦争になるのが一番の問題
つまるところどの検索方法を取って良いか分からなくなる。
つまるところ一番手間がかかる。
それとは別に今MIkuHouseタグが荒らされている。 -
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140 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 20:49:17 ID: s39JYDekCC
ところでVOCALOID童貞作ってどこに潜り込ませよう・・・
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141 ななしのよっしん
2010/12/15(水) 23:14:30 ID: WpfbmlqGoa
処女作のとなりにさも当然のように紛れ込ませるしかないだろｗｗ
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142 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 14:34:21 ID: ZRRb7HAvjq
名曲リンクや隠れた名曲タグの統一は出来たらいいなと思ってたけど
今回実行した人はやり方が強引すぎたんじゃない
どこで決まったかも知らず、気がついたらどんどんタグが付け替えられてて
しかも名曲リンク→隠れた名曲に変更されてたら途惑うと思うよ
掲示板でのあの態度も反感を買ってしまって誰にも協力して貰えない
せっかく行動力あるのにもったいない
話し合った上でみんなの意見が一致したということを知っていれば協力出来たのに
あと、○○うたとかピアノ○○等の雰囲気系タグの統一は賛成
こっちは各ボカロの視聴者基準とかもないだろうから
わりとスムーズに出来そうな気がするんだけど、どうだろう？
複数で歌ってる曲に「ききいるミクうた」「ききいるルカうた」「ききいるリンうた」とかボカロ毎につけるの馬鹿らしくて
ボカロの数は増える一方だし -
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143 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 22:40:51 ID: FI3pbz+dmE
それにしてもMIkuHouseタグの荒らしが酷い。
これでボカロ全体を管轄するタグとして元々機能してたのに
全部消してまわってVocaHouseと言うわけの分からんタグを
全ての動画に張り替えて行っている。
vocahouseには大百科も無いし非常に分かりにくいし
そもそもMIkuHouse自体が非常に秀逸なネーミングなので
こう言うの消して欲しくない。
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144 ななしのよっしん
2010/12/16(木) 22:43:31 ID: FI3pbz+dmE
とりあえず、荒らしは交渉の場に出てくるべき。
そうじゃないとただの荒らしだ。
何一つコンセンサス得ずにやる事じゃない -
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145 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 13:04:39 ID: ZRRb7HAvjq
mikuHouseが秀逸なネーミングかどうかはおいといて
新しいボカロリスナーにしてみればミクの曲じゃないのにmikuとつくのはおかしいって単純に思うんじゃないかな
ボカロPでもそう言う疑問を持つ人いるからね
たまにタグを見て「ミクじゃないよ、○○だよ」って言ってる人いる
大百科については定着してから作ろうと思ってたのかも
タグ移行を提案するならどこかで交渉すべきなんだけど
そういう場があることも知らないのかもしれない
本人にその気はなくても消されたタグを普段使ってる人達にとっては立派な荒し行為なんだよね -
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146 ななしのよっしん
2010/12/17(金) 21:41:41 ID: FI3pbz+dmE
とりあえずこの問題に関してはハウスだけ変更しておしまいって
事は有り得ません。
変更するなら基本的に全部です。
ジャンル名にミクとついている以上また同じ問題が
必ず起こります。
特にジャンル分けが曖昧なミクノ系ジャンルにおいては
複数のジャンルタグが同時に付くのは日常茶飯事で
他タグ以上に回りに炎上する可能性が高いので
変更は少なくとも同時に行うべきです。
秀逸なネーミングかどうかは置いておくにせよ
変更しても中途半端だと結局同じです。
ただしミクノやミクノポップ、MIkuHouseも含め
非常に手の込んだ、秀逸なタグ名ですので
ミクのジャンルタグとして残しておく意義は非常に大きいとは
思います。 -
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147 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 03:09:28 ID: WpfbmlqGoa
隠れたミク名曲にせよVOCALOID名曲リンクにせよ今回のハウスの一件にせよ、大百科だけで話をしてもタグを使う人全体のごく少数にしか伝わってないことが最大の問題
しかも大百科の掲示板の性質上、類似タグの記事で別の結論になってしまった議論がループしたりしてしまう
どうせ話し合うならもっとちゃんとした場を設けてやらないと結局gdgdになって終わりになってしまう -
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148 ななしのよっしん
2010/12/18(土) 03:31:44 ID: 9a54KwLCpI
つまり、やったもん勝ちというのが現状。
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149 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 01:18:11 ID: GR9iTQ+efA
>>144
コンセンサス？見れば分かるとおり掲示板などでの意見では
ミク○○と個別では不便だ、新規には分かりづらい、という意見が大勢で、
強引な書き換えもあったしその後に喧々諤々な論議もあったのに、
現状では結局個別のものに追いやられている時点で、そういう話し合い、
究極的にはタグを機能的にしようなんて試みが無駄だといい加減分かっただろう？
それだけが収穫。こういうふうにしたほうが機能的に使えるぜ、って話し合いから
2年経っても皆口だけでその使い方にならず、仕方ないから
誰かが強引にそのタグにしてあとから説明しても結局戻され。
もっとやり方うまい人がいればいんんだろうけどな？
根本的な問題として、タグにそこまで労力割く価値があると
誰も思ってないわけで。そこまで、うまくやって頑張るぞ！
なんてのがいないわけ。だから現状の個別タグから、変わり様がない。
予言しとく。キャラ厨が自ら引かない限り、永遠にこのままだよ。 -
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150 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 01:23:39 ID: GR9iTQ+efA
＞ただしミクノやミクノポップ、MIkuHouseも含め
＞非常に手の込んだ、秀逸なタグ名ですので
タグにキャラ名入ってないと云々ってのもそうだが、
こういうやつらってタグってのを何だと思ってるんだろうな？
タグは検索機能を補助する「機能」であって、基本的に感想書く場所じゃねーよ。
現状ではそうなってしまってるが。こういう奴らのせいでタグが機能してないっていい加減自覚しろ。
もちろんタグに余裕あれば感想入れたっていいけどな。
その余裕を生むための統一タグだろうに。
感想タグではなく、純粋に検索補助のためのタグ（ジャンルや名曲など）に
お前の思いなどいらん。検索補助タグには客観的指標だけあればいい。
といくらいってもキャラ厨は聞く耳がないので、説得も行動もする気無いけどな。 -
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