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61 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 19:06:19 ID: 5ZBAvRmstp
これもう下手にタグ新設するよりVOICEROIDとCeVIOのタグ使用条件を整えてやればよさそうだね
・音街ウナTalkEx,ギャラ子Talk,ガイノイドTalk,他AITalk勢がVOICEROIDタグを使用可能になるようにする
・今後発売されるA.I.VOICEはVOICEROID系タグ、CeVIO AIはCeVIO系タグを利用する
・VOICEROIDとCeVIOの2つに分けたことで、統合タグの新規作成は不要となる（2つをまとめるならボイチェビでいい）
A.I.VOICE（AITalk5）とCeVIO AIは、デモ聞いた感じ劇的に変わるわけではないし、実際ボイロとボイロ２で分けてないので別物として扱う必要はないと思う
新しい音声合成エンジンを引っ提げて別企業が参戦してくる可能性については、来たときに考えましょうということで…
昨今のVtuber需要から、Softalkのようにキャラクター無しボイスセットになる可能性だってあるしね -
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62 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 19:27:05 ID: dRj8d5gQpT
テキスピの議論ときもそうだったけど、CeVIOはCeVIOで確固たる地位を持ってるから
結局現状で困ってるのって、ウナちゃんとギャラ子とガイノイドだけなんだよね -
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63 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 19:50:48 ID: 5ZBAvRmstp
VOICEROID2音街ウナと音街ウナTalkExを厳密に区別する必要性はないと思うので
音街ウナTalkExも一緒にVOICEROIDタグ使えるように自然となるだろうし
それなら他も～って流れでまとめることもできそうですしね
バラバラだったAITalk勢をまとめるきっかけをくれたウナちゃんホントにいい子だわ… -
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64 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 20:17:33 ID: 4H9D+B2R3s
統一タグが現実的でないなら、>>61の言うようにVOICEROIDに「VOICEROID（AITalk派生）系」タグ、CeVIOに「CeVIO系タグ」の意味を持たせて既存のタグをそのまま系列も使えるようにするのが一番スマートではあるね
この場合は「A.I.VOICEはボイロじゃないだろ！」とかってタグ荒ししかねない連中の説得だけで事足りる
エーアイとか各メーカーのブランド名を大事にしたい人には不本意かもしれないけど、それでもタグ使用者数が少なくて検索されない、観られないから盛り上がりもしない、なんてのよりよっぽどマシとは思うんだよね
A.I.VOICEゲーム実況プレイとかCeVIO_AI解説とか同じようなタグがソフト名だけかえてまた二重三重に増殖する事態だけは避けたい -
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65 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 20:29:47 ID: Uz1jIb0w9h
YouTubeみたいにタグ制限がなければ良いんだけどね。
回避策としてVOICEROID等の製品名や使用したキャラクター名などの固有名詞をタグにせず動画説明文に盛り込むことでタグ検索ではなくテキスト検索を併用して貰うよう周知するとかかな。
VOICEROID VOICEROID実況 結月ゆかり実況 実況動画
こんなタグの羅列を見るとなんとも言えない気持ちになるし -
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66 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 20:38:27 ID: dRj8d5gQpT
六花ちゃんの実況動画を誰よりも早く投稿するとしたら
CeVIO AI/CeVIO AI実況プレイ/CeVIO実況プレイ/小春六花実況プレイ/小春六花/(ゲームタイトル)
多分こんな感じにする、タグなんて増やし徳だし
その後、CeVIO使うかCeVIO AI使うかは流れに任せる -
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67 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 21:06:07 ID: 859rNcbCFp
検索する側にとっては表記ゆれに過ぎないものを増やされるのはほんと困る
琴葉茜・葵実況プレイと琴葉姉妹実況プレイを並立させたのは非常に罪深い
乱立させた結果、あまり良くわかってない人が枠が足りなくてどちらかしか付けられないとなったときに、少数派の方を選択してしまう不幸が散見される -
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68 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 22:08:01 ID: 7eKzG4y1Mc
A.I.VOICEがVOICEROIDタグに取り込まれたら企業的には面白くないかもね
利用者には関係ない話だけど -
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69 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 22:30:21 ID: 859rNcbCFp
企業の都合が入るならエーアイからドワンゴに要請して運営主導で統合してほしいわ
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70 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 00:49:22 ID: WuqOf5J8CL
>>61や>>64の方針で行くならば
VOICEROIDとCeVIOのタグをA.I.VOICE、CeVIO AIでも共有して運用していこうという方針が
ソフトが発売される前に各界隈に十分に周知されている状態へ持っていくことがこの議論の終着点になる
>>66のケースについては
VOICEROIDとCeVIOの大百科内でA.I.VOICE、CeVIO AIを含むよう取扱い、もちろん記事内容を充実させて、
「CeVIO AI〇〇」のタグは「CeVIO〇〇」のタグへのリダイレクトとなるよう設定しておけば
負の連鎖は回避できるかもしれない
VOICEROIDとVOICEROID2でタグや記事がわざわざ分かれなかったように
CeVIOのページでCeVIO AI（の動画）についても充実した紹介や説明がなされているような状態であれば
独立してまでタグや大百科記事を新たに作るメリットも無くなってくるので。 -
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71 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 09:24:57 ID: Uz1jIb0w9h
>>69
運営に任せるのは不安でしかないんだよなぁ。
今準備中のThe VOCALOID Collection 2020冬のTOPページ見るとさ
キャラクター画像は全部VOCALOID系で画面下部の協力会社名もそれに関係した企業名しかないわけだけど…
画面中央部にある「read more→」を押すとUTAU、CeVIO、歌うボイスロイド、NEUTRINO、SynthesizerVなど全部の音声合成ソフトを含むと書かれているわけだ。
こんな怪しいことをおおっぴらにやる運営に舵取りはやらせたくない。 -
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72 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 17:27:40 ID: ImELEVfZav
タグの普及なんだけどさ、イベント主に打診するのはどう？
たとえば「ひじき祭」とかさ。
どんな形であれ定着させるには数が必要なんだからさ、
人気にあやかるしかないよ。
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73 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 17:46:09 ID: 859rNcbCFp
ひじきは運営交代したけど、新運営は正体不明だし本当にやるのかも謎だし微妙
AITalk系をVOICEROIDで統一する方針なら、
とりあえずVOICEROID系のタグ記事にこの記事のリンクと他のAITalk系ソフトでも使用可と記載、
音街ウナTalk Ex、ギャラ子Talk、ガイノイドTalkのニコ百記事にVOICEROIDタグを推奨と記載、
音街ウナ実況プレイ、ギャラ子実況プレイ、鳴花ヒメ・ミコト実況プレイ、ガイノイドTalk実況プレイ（新規作成）、flower実況プレイ（新規作成）の記事にVOICEROID実況プレイタグを推奨と記載しておいて、
投稿者が「だって大百科に書いてあるし」と言えるようにして正当性を持たせればいいんじゃないかな
編集合戦が起きなければ了承されたということで -
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74 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 17:52:40 ID: 859rNcbCFp
実際のところ、Talk系にVOICEROIDタグをつけるのに反発する人はほとんどいないと思う
今まででもVOICEROIDタグのついたウナソロ動画もあったけどスルーされてたし、タグ警察のように監視してる人はいない
投稿者を叩きたいアンチがその口実に使っているだけという印象
なので、「ニコ百に書いてあるから」と投稿者を正当化する根拠を与えてさえやれば問題なく使えるようになるのではないか
というのは楽観的すぎるのだろうか -
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75 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 00:23:34 ID: WuqOf5J8CL
AITalk版ウナとギャラ子は割と昔からボイロキャラ勢と関りが多かったからいまさら吸収されても
問題が出るようなことはほぼないと思うんだけどガイノイドTalkはさてどうなんだろうな… -
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76 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 00:49:14 ID: fLrNG/Ljod
採用エンジンを基準に纏めるのであればエンジン名で呼称するのが筋であろうに
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77 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 01:19:39 ID: dRj8d5gQpT
ヒメミコで実況動画つくんならこんな感じにする
VOICEROID実況プレイ/鳴花ヒメ・ミコト実況プレイ/ガイノイドtalk実況プレイ/(ゲームタイトル)
やっぱりVOICEROIDじゃねえじゃんという自問はあるな
再生数ほしいから割り切って付けるか、VOICEROID実況プレイをなくすかは微妙 -
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78 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 01:58:08 ID: 5ZBAvRmstp
今エンジン名付きのタグを作っても使ってもらえるかは少し怪しいから、
今よく使われてるタグの適用範囲を緩和してあげる方がいいのかなーとは思いますね
とりあえず私は>>73の方法が多分現状で一番お手軽な問題への対処方法かなと思っています
それはそれとして総合タグも作っておきたい気もしますけどね
ここにいる人達だけで名前やタグの定義を全部決めるが積極的に周知させることはせず
再度問題になった時に「こんなこともあろうかと用意しておいたんですよ」とパッと出せるようにして
使うかどうかはその時代の人に委ねる…というのもありかな、と -
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79 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 17:55:38 ID: 7eKzG4y1Mc
A.I.VOICEで琴葉姉妹と伊織弓鶴の発売が決まったね
これから本格的にタグ問題の話し合いが始まるのかな？ -
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80 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 18:40:29 ID: 859rNcbCFp
一応、琴葉伊織だけなら中身がAIVOICEでもVOICEROIDのキャラだからということで今の運用でゴリ押しできる
実際ボイロキャラを使った無言劇のVOICEROID劇場とかも存在する
新キャラが来たらアウト -
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81 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 18:43:55 ID: 859rNcbCFp
↑2行目追記
実際ボイロキャラを使った無言劇のVOICEROID劇場とかも存在するし、VOICEROIDを使っているかどうかを厳密には問われていない -
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82 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 19:04:19 ID: 5ZBAvRmstp
匿名掲示板だと結局誰がやる？ってところで詰まって時間だけが流れていきそうだから、
ちゃんと名前が出て話し合いができる場を設けてやれば後は流れでどうにかなりそうですね
もう誰がその一歩を踏み出せるか、だけだと思う -
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83 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 19:20:51 ID: 859rNcbCFp
個人名を出すとその個人の好き嫌いという本題とは無関係な要素が問題になる
個人的にもこいつが主導するなら絶対に乗らんて有名人が何人かいる
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84 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 19:30:14 ID: Uz1jIb0w9h
エーアイ製搭載のキャラだけでもまとめられれば良いとは思う。
AHSがA.I.VOICE搭載VOICEROID3を出したら丸く収まりそうだけどね。 -
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85 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 21:36:34 ID: 5ZBAvRmstp
>>83
まぁ匿名掲示板内で何とか決めたいと思っているなら進行役を買って出たほうがいいよ
案は色々出たけれど、ここ1週間での成果は記事のタイトル決めたくらいだからね… -
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86 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 21:47:54 ID: 017yXSBNcT
これ、一応は実況プレイだけじゃなくて
劇場や解説や車載やグルメやキッチンやフィッシングなんかも含んでるんでしょ？
大変だなぁ… -
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87 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 00:07:42 ID: YqQujaP+um
使用エンジンで分ければいいんじゃないの
そしたらAItalkとCeVIOの2つで済むでしょ -
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88 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 06:54:47 ID: 3uhSMVWORT
”TTS”タグと”＜キャラ名＞”タグのみで十分
商標・品名(部分含む)を無理に入れる意味なし -
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89 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 09:10:50 ID: Uz1jIb0w9h
>>88
TEXT to Speechだとこれそのものを説明していかないとならない難しさがあると思う。
歌唱合成の方のソフトウェアシンガーはふんわりとイメージがわかりやすいけど一般人が初見でテキスピを理解出来るかな…
みんな意外と大百科を見ないんだよね。
ソフトウェアボイスみたいにありきたりじゃないと厳しい気がする。 -
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90 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 11:01:51 ID: WuqOf5J8CL
ASMRだって公式タグ化・ジャンル化するまでハァ？って感じだったし
大百科見てなければ今でも知らん人多いと思う
TTSも多分同じ感じになる
その点VOCALOIDはネームバリューそのまま使えたから強かった
あっちもVOCALOIDでひとまとめは古いだろ！って同じ問題抱えてるけど -
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