ニコニコ大百科: 「他称失脚」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

他称失脚

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31 ななしのよっしん非表示

2013/03/11(月) 19:09:05 ID: E58h1Ydyni

記事編集履歴を更新。確かに忙しくて普通の編集数自体が少なかったり色々あったとはいえ、今年に入って差戻しや完全書き直しに近い追記が続いているなぁ…。うむ～
これまで積極的な編集介入はあえて避けてきてたつもりだったんだけどなぁ…

それとは別に備忘録
12年下半期履歴へのリンク（http://dic.nicovideo.jp/r/u/1161456/1765579）、次回までに直す事（無駄な編集が増えるので今回はやらない）
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32 ななしのよっしん非表示

2014/01/09(木) 12:18:14 ID: E58h1Ydyni

どうも多岐にわたってフォントサイズを変更するタグ<span style="font-size: 14px; line-height: 1.35;">が不自然に挿入されているっぽい記事があるみたい。
文節の途中でいきなり挿入されていたり終止タグが打たれたあと間髪いれず挿入されている事象から不自然、もしくはバグと見立ててるけどどうなんだろう…？

とりあえず見かけたら消していく編集方針をしばらくとってみます。
何か発生原因やちゃんとした編集上の理由をご存じな方がみえましたらお知らせくだされば幸いです。（運営ではないのでバグの場合は不具合報告に申し送る形となります）

以上、告知でした
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33 ななしのよっしん非表示

2014/01/10(金) 10:47:12 ID: bBquV5X9PC

>>32
大百科右側の#nicopedia から来ました。
これは大百科のバグというか、大百科のhtmlエディタの不具合っぽいですね。（「htmlエディタ」の記事の「問題点」もご覧になってみて下さい）

「ニコニコ大百科:HTML各要素のデフォルトCSS」を見ていただければわかるように、
<font-size: 14px;><line-height: 1.35;>はどちらも大百科のCSSの初期値です。
フォントサイズと行の高さの数値を変更しなければこの数値が適用される　＝　わざわざこの数値を指定する必要はない
・・・のですが、htmlエディタを利用して編集を行うと、これらの不必要なタグが挿入されてしまうことがあるようです。

また、類似のケースとして「何の値も指定されていない（空の）span タグ」や
「なくても自動リンクが働くので意味のないaタグ」が挿入されてしまう、というものもたまに見かけます。
例：<span ><a href="http://dic.nicovideo.jp/a/css">CSS</a></span>
（これらはもしかすると大百科のhtmlエディタではなくて、外部のhtml編集ソフトのせいだったりするのかも？？）

私も一時期気になってつぶして回っていましたが、あまりにもキリがないので、自分の守備範囲ではない記事だと余程酷くなければスルーするようになってしまいました・・・。
現在この状態にある記事を適当に探してみましたが、「二葉あおい」なんかは典型的な例かもしれません。

どれも記事の見た目には影響しないので、読者やhtmlエディタを使って編集を行うユーザーにとっては気にならない（というか気づかない？）のかもしれませんが、
html手打ち派の編集者にとってはやりづらいことこの上ないですね・・・

ずいぶん前から編集画面に「このエディタには不具合が多くあります。」と表示されてますし、
運営も把握はしているんでしょうけど、改善は望み薄かもしれません・・・

長文失礼いたしました！
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34 ななしのよっしん非表示

2014/09/05(金) 15:15:02 ID: E58h1Ydyni

>>33
今どきになって書込みに気付くダメダメな人間でスミマセン…orz
情報ありがとうございます！
あのあと色々確認してみましたがどうも編集時に使ってたブラウザ（chorome）に依存する事象の線が強いっぽいですねー
こればっかりはどうしようもなく、気軽に気付いたらコソリと修正する体で行くのが吉だと感じました。
ありがとうございます！
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35 るー非表示 ◆I51WMEmWkI

2015/08/30(日) 23:54:06 ID: 9QPPOz4alc

向こうの記事とは無関係な話になりそうなのでこちらで失礼します

今回の多数決、他称・失脚さんは是としてそれを編集の根拠にしましたが、『編集合戦』の記事にはこうあります。
＞結論を多数決（声の大きさ）で決めるという手もありますが、まず間違いなくこじれますのでお勧めしません。

この記述はまさにその通りで、実際自分も多数決をして記事書き換えようとしたこと何度かありますが、そのたびに大やけどしました。

この記述、ほかならぬ他称・失脚さんが書いたものなんですが、これを書いて6年の間になにか心変わりがあったのでしょうか。
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36 ななしのよっしん非表示

2015/08/31(月) 08:46:22 ID: E58h1Ydyni

>>35
お越しいただきありがとうございます。

えー、ご質問の件ですが、考え方としては特に変わっておりません。
ちなみにその年の11月には｢東方厨はピチュれ｣の編集方針決定で投票による選択を手段として使ってますし、逆に2012年春頃の｢日本空母保有・運用計画提言(仮)｣ではこうしさんの多数決の手段採択に反対の意見を述べてますね。

あくまで私個人の考え方ですが、るーさんがあげられた
｢結論を多数決（声の大きさ）で決めるという手もありますが、まず間違いなくこじれますのでお勧めしません。｣
の文章、実は微妙に言葉が足りなくて、私の考えを正確に載せると
｢結論を多数決（声の大きさ）で決めるという手もありますが、≪｢自分の意見が絶対だ！何があっても変えないぞ！｣って人が参加してると≫まず間違いなくこじれますので≪１、話のわかる人が揃ってる　２、話がわからない人を封じ込める手管がある　以上の条件が揃ってる場合をのぞき≫お勧めしません。｣
というのが大体の真意となります。まあ２が取り方によって腹黒く見えるのであまりおおっぴらに口に出せませんが（苦笑）

｢東方～｣のときは話のわかる人ばかりだった（というか皆疲れ果て話が迷走し、もう誰か決めてくれ･･･という状態だった）ので、選択肢を出来るだけわかりやすく提示することを気をつけて（後で揉める原因になるため）投票を実行、
｢空母保有～｣は投票を呼びかけたこうしさんが全く話を聞かず自制も効かない状態でしたので最初から投票行為自体の無効を呼びかけました。
つまりあくまでケースバイケースで投票を行うか判断すべし、と言う考えですね
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37 ななしのよっしん非表示

2015/08/31(月) 08:49:44 ID: E58h1Ydyni

で、今回の場合はどうなんだ？といいますと
･吉田さんがtwitterで賛成票を呼びかけたときは｢あ、こりゃあかんかも･･･｣と私も思いかけましたが、直後に彼が規制された際すぐに賛同したファンに自制を呼びかけ（そのつぶやきは削除済）、自身のページで謝罪している（そのあとの罵りは･･･まあ･･･ルイーズ変換するということで）
　投票結果についても大百科のマナーの末であると理解はするニュアンスは認められる（但し、それを受け入れるかは別）
・サポートが複垢投稿と話をわかってくれない状態の人を規制し、掲示板書込をプレミアム会員限定（一見さんを封鎖）にし（してしまい）、一定の秩序下においた
・なんだかんだで皆、人がいいので投票にのっちゃった（投票自体が無効というなら賛成票呼びかけ発覚と規制がかかった火曜辺りの時点で宣言すべきだった）
　なので一応の結果は出さないと掲示板での決めごとを反故にした前例(投票の事実無効)を出してしまう。吉田さんがまた荒れる
・参加者にるーさんがいた（一定の信用をおける。最悪の場合後を任せられる）

以上から投票はなんとか継続出来ると今回は判断しました。･･･まあ最後に投票行為自体について話が出ること（と意見をいいに来ると思った人が来なかった点）は予測できませんでしたが（苦笑）
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38 ななしのよっしん非表示

2015/08/31(月) 09:01:44 ID: E58h1Ydyni

…あ、ちなみにいま夜勤明けの仕事場からなので件の記事、もうちょっと待って下さい（汗）
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39 るー非表示 ◆I51WMEmWkI

2015/08/31(月) 20:15:15 ID: 9QPPOz4alc

お返事ありがとうございます
向こうの掲示板も使えないので、向こうのレスも合わせてこちらで返信させてもらいます。

「すり合わせと妥協」について、「言い分を入れる」のところは最初から同意がなされていたと思います。
問題はどこまで入れるかであって、自分の感覚だとこの部分ですり合せしようとしたのは自分だけで、結果的に妥協したのも自分だけな状況でした。
果たしてこれがすり合せだったのかは、すごくもんにょりしてます。
「多数決」について、失脚さんの考えはわかりました。たしかに省略されてる部分をいれても実現できる可能性は低く、冗長になるだけですね。
向こうの掲示板で指摘が遅くなってしまったのは確かにこちらのミスでした。

なにはともあれストレスのかかる編集お疲れ様でした。
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40 ななしのよっしん非表示

2015/08/31(月) 21:36:23 ID: E58h1Ydyni

まあ本来なら

意見のすり合わせ・妥協案を探る→編集案候補を出し切る→投票で決める（投票者が明瞭な選択肢を選ぶだけの状態にしておく）

という手順を踏むべきで、あそこでは全てを同じ時間軸で同時進行でやっちゃってたってのも事態が進みにくかった点だったかもしれませんね。
（なので当初の3案と異なる案が提示された分、投票締め切りを延ばす結果に。るーさんに2つ目の編集案が出た時に2案と同質のものか確認したのも、編集案が提出される度に投票締め切りが伸びてしまうのを防ぐためでした）

今回はるーさん（と初動を対応したPKさん）の方こそ大変だったと思います。本当にお疲れ様でした
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41 ななしのよっしん非表示

2015/09/02(水) 07:49:32 ID: 1Ji020mvk9

カツネタとやらの説明を見に来たんだがどの掲示板 >>25を見りゃいいんだ？
消されてちゃ経緯が分からんし内容も永久に分からん
記事を復帰しろとでも？
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42 ななしのよっしん非表示

2015/09/02(水) 09:24:15 ID: E58h1Ydyni

>>41
ニコニコ大百科では記本文が削除や転送など諸事情により表示させる事が出来なくても、掲示板単体はアドレス管理の関係でアドレスを直接打ち込む（記事本文のアドレスに数文字書き加える）事により閲覧が可能です。
（但し、書込みは記事本文が表示可能＝記事がある状態でないと出来ない）

「カツネタ」の記事の場合は下記のアドレスから掲示板単体の表示が可能です
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%AB%E3%83%84%E3%83%8D%E3%82%BF/1-

本来なら編集コメントに上記のアドレスを書込みたかったところなんですが、文字制限に引っ掛かってしまう為ああいう記述になりました。
以前は「記事のアドレスの“～jp/“と“a/～“の間に“b/“を…（略」みたいな記述をした事もありましたが、やはりそれでも十分な説明には文字数が足らない上に解り辛いので今回は出来るだけ簡素にしました。
結果、大百科の仕様に明るくない方には分かりづらい説明文になってしまった事はお詫びいたします。
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43 ななしのよっしん非表示

2017/08/11(金) 11:47:53 ID: E58h1Ydyni

ユーザ記事表示不可能な現状でユーザ記事掲示板が機能しているのかテスト
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44 ななしのよっしん非表示

2019/02/23(土) 11:10:33 ID: E58h1Ydyni

あ、編集履歴に一件入れ忘れた
2019/2/22にはやぶさ2の編集履歴を差し込むのを次回の更新の時忘れないように備忘録
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45 ななしのよっしん非表示

2021/04/02(金) 09:11:41 ID: LVSYX5pHGZ

タキオン怪文書の記事についてなのですが「立て逃げに近い叩き台ですらない内容の薄い記事」を「不快に思う人も少なからずいるネタ」であるにも関わらずリダイレクト解除は少々酷いと思いました
その辺りの声を出さないマイノリティへの配慮はあってもよろしいのでは無いのでしょうか…？
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46 ななしのよっしん非表示

2021/04/02(金) 14:25:27 ID: E58h1Ydyni

ご意見ありがとうございます。

該当記事についての私個人の考えについては、以後のことも考えあちらの記事に残すということでレス返しに返させていただきます。
このようなところまでご足労おかけして申し訳ございませんが何卒宜しくお願い致します。
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47 ななしのよっしん非表示

2021/04/07(水) 21:24:01 ID: p7rgHllzP9

タキオン怪文書の改定案、煽るような文があり正直失望しました。
あれで丸く収まる訳がないでしょう、レスバがしたいなら掲示板でしてください。
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48 ななしのよっしん非表示

2021/04/09(金) 18:25:22 ID: LVSYX5pHGZ

改訂案についてなんですが僕からも一言良いでしょうか？
相変わらずどこかネタ的な文章が散見されます
アレではヘラヘラした気分で書いているのではないのか？と思ってしまいます
まさかとは思いますがネタを入れないと駄目という自分ルールがあるのでしょうか？
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49 楠野小川非表示

2021/04/18(日) 22:03:34 ID: c2apOcIdg6

タキオン怪文書の件ですが、私が別に案を出している状態です
「そもそも案に反対意見が挙がっていることを全く知らないのかも…？」と思いこちらに書き込みました
本当に勝手にやってしまって申し訳ないです
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50 ななしのよっしん非表示

2021/04/20(火) 12:44:09 ID: LVSYX5pHGZ

参考までに失脚さんは「ある寺」氏についてどう思っているのか知りたいです
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51 ななしのよっしん非表示

2021/05/05(水) 16:22:03 ID: CY4MDHYqlH

失脚さんはホロライブ関係のカバー株式会社以外の記事やその他vtuberの記事の掲示板が閉鎖されている事についてはどう思いますか？
私は昨今のニコニコ大百科は悪い意味で 5ちゃんねると化していて何を言ってもいいと勘違いしてる輩が増えたと思っています
この事を考えると安易に記事を作るのはよろしくないしリダイレクトで削除しましたに送ると言う選択肢はもっとやってもいいのではないかとおもっています
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52 ななしのよっしん非表示

2021/05/07(金) 11:25:08 ID: CY4MDHYqlH

もう一つついでに
失脚さんは「ひゃっさん」という単語の記事についてどう思いますか？
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削除しました ID: CY4MDHYqlH

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54 ななしのよっしん非表示

2021/06/01(火) 22:56:24 ID: c2apOcIdg6

Twitter見た様子だと少しそっとしておいた方がいいと思います…
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55 ななしのよっしん非表示

2021/06/02(水) 15:50:59 ID: 3mBSXVnnSV

都合悪くなったらダンマリ決め込みながらお気持ちツイートかぁ
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