181
121 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 05:11:30 ID: oZpk/i+ImA
つーかそろそろいい加減にすりゃいいのに。論点どこ行ったよ。結局この人が編集辞めないとスッキリしないんじゃないの貴方達。流石にくどすぎるでしょ。
122 ぞひ
2009/10/12(月) 05:14:38 ID: FM2mjq6zu5
>>120
単に差し戻した理由である事実を述べただけで個人攻撃と言われても・・・。
123 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 05:17:52 ID: /UaBPLjsGD
vE0FS2jSucとCgMbvQqW5uは何がしたいの?ぞひさんに謝罪動画うpしろって言いたいの?
今の時間で意見が集まると思ってるの?
人がいない時間に多数決で決めてそれが押し通るんならこんな大百科いらんよ。
少しぐらい待てないのか?これだから東方厨はとか言われるんだよ。
124 削除しました
削除しました ID: vE0FS2jSuc
削除しました
125 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 05:24:06 ID: WnU1WItAw2
>>123
リダイレクトがどうこうと東方厨は関係ないだろ。
つか結構前からリダイレクトしろだの言われてたんだが。
別に少ない時間に多数決で決めたわけではないだろ。
126 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 05:27:43 ID: oZpk/i+ImA
おかしいな、ぞひさんの発言に罵倒が見当たらない。
ぶっちゃけ叩きたいだけでしょ。くさい物には蓋、見えない場所へ隔離。気に入らないものはユーザであれど排除。そもそも立て逃げしたヤツは今頃何してんでしょうな。過去の意見持ち出して過去ネタでネチネチ言うんならどうぞこの記事の一番過去に関わりある人を存分に叩いてあげてくださいなと。
127 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 05:28:44 ID: nh2OkjA2ND
>>124-125
ぞひさんはちゃんと東方厨はピチュれの掲示板で意見を述べているわけだから意見ならそっちでしてください。
128 ななしのよっしん
2009/10/12(月) 05:37:35 ID: oZpk/i+ImA
自分のならともかくほかの方のユーザ記事をこんな使い方してほんと申し訳ありませでした。
129 ななしのよっしん
2009/10/13(火) 18:28:17 ID: hhxOmSgAND
jSK+DDAPAEさん人別の場所で暴れないでください
人に迷惑をかけるのはやめてください
マナーをちゃんと守りましょう
130 削除しました
削除しました ID: OKuf56RF0d
削除しました
131 削除しました
削除しました ID: OKuf56RF0d
削除しました
132 ぞひ
2009/10/16(金) 20:14:37 ID: FM2mjq6zu5
>>130
要編集記事の一覧に報告されたと言っても、
その記事の掲示板で議論が行われたり荒れていたりするわけでもありませんし、
テンプレートが貼られているわけでもありません。
この時点でのリダイレクト化は早計に過ぎます。
その編集者の立てた記事が全て荒らし記事だというのならわかりますが、ゆっけ(編集者)さんはそういう編集者ではないでしょう。
にもかかわらず、特定の編集者が立てた記事を十把一絡げにして削除しましたにリダイレクトするのは間違っていると考えます。
あくまでも一つ一つの記事についてちゃんと精査するべきです。
少なくとも、今回私が差し戻した記事は、ACBさんの基準では立て逃げと判断されるのかもしれませんが、私の基準ではそうではなかったと言うことです。
私が大百科に来てから1年4ヶ月ほど経ちますが、いつから大百科はこの程度のネタ記事も許されないような場所になったのでしょうか・・・。
133 ななしのよっしん
2009/10/16(金) 20:19:31 ID: O+omXXveVq
>>ぞひ氏へ
編集コメントで「削除する理由がないので差し戻し」とありますが、
1.どういった理由で「削除する理由がない」と判断でしょうか。
2.1で単に話もせずにいきなりリダイレクトをしたから差し戻したという考えであれば、何故あなたも編集コメントのみで意見を言って掲示板にて意見を言わないのでしょうか。
3.自分の言いたいことは、とりあえず、話し合いの場を作っていただきたいのです。
個人的に思った提案
記事「亡くなればいいのに」に書いてある内容は、記事「死ねばいいのに」の方に
「亡くなればいいのにと丁寧に言っても無駄である。」と追記しても事足りる内容だと思います。
他の記事も、もし関連した記事があるのであれば、統合できうる内容なのではないでしょうか。
134 削除しました
削除しました ID: 14ZQDHDfSB
削除しました
135 ぞひ
2009/10/16(金) 20:32:13 ID: FM2mjq6zu5
>>133
1.私は記事として成立しており、立て逃げだと思わないからです。
2.時間が取れなかったことと、私は「削除しました」にリダイレクトする方にまず説明責任があると考えるからです。
3.そう言うことはそれぞれの記事の掲示板で提案していただけませんか?
「亡くなればいいのに」を「死ねばいいのに」に統合することは私も検討しましたが、その前に掲示板での議論が必要だと思い、一旦差し戻しました。
136 削除しました
削除しました ID: OKuf56RF0d
削除しました
137 削除しました
削除しました ID: AEQy6Edaca
削除しました
138 削除しました
削除しました ID: 9m9ImHSXd0
削除しました
139 ななしのよっしん
2009/10/16(金) 21:45:28 ID: oZpk/i+ImA
流石にくどいだろ。
140 ぞひ
2009/10/16(金) 21:57:32 ID: FM2mjq6zu5
>>138
少なくとも私の見る限りでは、ゆっけさんにそれほど苦情が殺到しているようには見えません。
ただ、「死ねとも言えないこんな世の中じゃ」が一度「削除しました」にリダイレクトされたことがありますが、運営により差し戻されています。
私はこれが運営の考える記事編集方針だと理解しています。
141 ななしのよっしん
2009/10/16(金) 22:01:53 ID: hHc5do8hxf
削除され過ぎで何を話してるのかわからない
142 ななしのよっしん
2009/10/16(金) 22:05:43 ID: zJSjh40YnN
OKuf56RF0dが指摘した「削除しました」のリダイレクト解除した記事のリダイレクト編集だが、
そのリビジョンが削除されており、リダイレクト編集した人が編集禁止を喰らってる。
少なくとも運営はぞひ氏のリダイレクト解除は正当であると判断したんだろう。
143 とりのはは
2009/10/17(土) 13:32:10 ID: kXc2F6gZV0
こんにちは、お邪魔します。
たまたまあるところでお見かけしまして、(私はその掲示板でそのときに扱われていた記事のいきさつとか流れは知らないし無関係なんですが) ぞひさん、いいこと言ってられるなぁと思いました。
>自分の書いた記事がいきなり「削除しました」にリダイレクトされてしまえば、初心者の人であれば困惑し、記事編集をやめてしまうかもしれません。
そのような状態が続けば編集者はなかなか増えず、大百科の将来は先細りになっていくだけです。
運営が求めていることは、立て逃げ記事を削除するのではなく、
多くの編集者の手によって育てていくことなのだと思います。
大百科が、もっとニコニコできる場所になりますように。
タイトル:石蕗
144 ぞひ
2009/10/17(土) 19:14:39 ID: FM2mjq6zu5
>>143
とりのははさん、いらっしゃいませ。ありがとうございます。
とりのははさんには、例えば紅茶とか田んぼとか、いつも何かしらお世話になっており恐縮です。
編集者にはその編集者ごとに編集方針があり、たまにはぶつかり合うこともあります。
私のしていることは一部の人には確かに不快感を与える物でしょう。
それでも、皆がニコニコできる環境を作ろうと自分なりに頑張っており、その思いはこれからも変わりません。
お絵カキコありがとうございました。今の気持ちを忘れないためにも、このお絵カキコを大切にさせていただきます。
145 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/18(日) 14:22:51 ID: 14ZQDHDfSB
規制が解除されたので謝りに来ました。
>>134で立て逃げ記事の差し戻しを続けたら運営に言いつけるなどと恐喝したことすみませんでした。人によって思想が違うのも当たり前ですよね。私はみんながそうだからみんなに合わせろといった考えを正当化していました。
もう二度と、恐喝したりしてでも人に考えをあわせさせるなどといったことはしないようにします。
146 ななしのよっしん
2009/10/18(日) 14:24:56 ID: vE0FS2jSuc
あなたは悪くない
147 ぞひ
2009/10/19(月) 11:05:45 ID: FM2mjq6zu5
>>145
本当に自分と周りの人が同じ事を考えているかどうかはわかりません。
また、自分と考え方が違う人が現れた場合でも、
それを突っぱねるのではなく、理解するために歩み寄る努力が必要です。
私のことを融通の利かない頑固親父だと思われるかもしれませんが、
どうしても譲れない部分が人それぞれあるのです。
もちろん、あなたの考え方にも私の考え方にもそれぞれいい部分と悪い部分、一長一短あるでしょう。
ネットでも実社会でも、不平不満があった場合には
暴言を吐いたり脅迫まがいのことを言ったりすることなく、
あくまでも冷静に対処してください。
そうすれば、お互いのことが見えて、
周りの人たちが本当に自分と同じ事を考えているかどうかわかるでしょうし、
歩み寄りも出来てゆくことでしょう。
偉そうなこと言ってごめんなさい。
これは私自身に言い聞かせていることでもあります。
148 削除しました
削除しました ID: OKuf56RF0d
削除しました
149 削除しました
削除しました ID: OKuf56RF0d
削除しました
150 ぞひ
2009/10/26(月) 04:44:09 ID: FM2mjq6zu5
いろいろ考えてみたんですが、やはりグニャラくんが言った
「立て逃げ記事は100満点で言えば10点だが、削除しましたへのリダイレクトは0点」
という言葉でもう結論が出てしまっているのだと思います。
「評価がマイナスの記事は削除する」そうなので、運営が記事を削除しない以上は、
その記事は大百科に必要な記事と言うことになり、加筆なり適切な処置をとって対処するしかないのです。
あとは立て逃げについてどう思うか、個人の見解の違いに過ぎません。
私は今回差し戻した記事についてはごく一部を除いて
Wikipediaでいうスタブレベルの記事であって立て逃げだとは思いませんし、
立て逃げ記事についての対処は要編集記事の一覧に報告して加筆したい人が現れるのを待つか、
重複していたり適切な統合先があったらそこにリダイレクトすればいいというのが私の考え方です。
掲示板が荒れて編集者のモチベーションがさがることなどを問題にされる方もいらっしゃいますが、
モチベーションがさがるかどうかなんてのも個人の感覚に過ぎないと思いますし、
実際今回ゆっけさんとかうにら(無限ループ)さんとかが立てた記事も
掲示板が荒れているのはごく一部に過ぎませんから、杞憂であると思います。
ですので、今回の件について自分から譲る点は何一つありません。
立て逃げは確かに問題ではあるのですが、決して感情的になるのではなく、
冷静になって一つ一つ対処していくべきです。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。