ニコニコ大百科: 「Anthlux」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

Anthlux

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121 loderun 非表示

2013/04/18(木) 21:23:04 ID: ySVdk72lAT

はじめまして。「ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」を読んだ上で、貴方が 13/04/13に編集された「アタリショック」の項についてお聞きします。

貴方は、“狭義のアタリショック”として、いくつかの記述を追加されました。端的に言って、これらの多くは全くの事実誤認です。
例えば、82年にアタリ社は“クリスマス前後の市場規模を約30億ドルと見越し”ていたが、“実勢規模はなんと1億ドル未満までしぼんでいた”と書かれています。正しくは、30億ドルとは82年全体の家庭用ゲーム市場の売上高であり、1億ドル以下に減少したのは85年です。
また、82年末を契機に、“Atari2600は完全に息の根を止められ”と書かれています。しかし実際には、83年に至っても、最も売れていたゲーム機は2600です。

即ち、貴方の記述そのものが当該記事前文にある“様々な尾ひれや誤解により半ばデマや誇張が混じって語られ”ている内容と化している訳ですが、これは貴方が意図したものでしょうか？
貴方のご見解をお聞かせください。

尚、併せて、貴方が編集の参考にされた文献やWEB サイトをご教授頂けましたら幸いです。
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122 ななしのよっしん非表示

2013/04/24(水) 10:54:52 ID: qn3HUCwYNf

知識がない癖に勝手に妄想かくなよ
思いこみで穴だらけのゲームルール広めたら
調整しながらルール作った奴への冒涜だろうが
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123 ななしのよっしん非表示

2013/04/27(土) 15:13:22 ID: 1tBK/3WGja

あまり褒められた編集はしてないよね。
自分が気に入らないからと理由で勝手に記事を削ったり書き足したりしてるし、自分で書いたネタは許容できるのに、他人が書いたネタは気に入らないみたいな編集をしてることすらある。
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124 ななしのよっしん非表示

2014/03/28(金) 02:19:24 ID: wsx1vWHkvm

また袁術で問題にされてるなこの人
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125 Anthlux 非表示

2014/05/31(土) 18:03:19 ID: 8Adb/uGVzQ

なんかもうね…
私ゃただ「大百科はWikipediaになってはならない（正確には、「詳しいことはWikipediaを参照」というだけのページになってはならない）」と思って編集しているだけなのになぜこうも言われるのだろう。
むしろウィキペディアンと思われているのが心外です。
>>97
謎本を推奨も否定もしていません。謎本以下の自己勝手な編集が横行することを防ぎたいだけです。
その結果自分が書いたことが謎本以下になることも、それを修正する第三者が出ることも承知しています。
私はただ記事を立稿しておいて核心部分を他サイトに丸投げしたり趣旨があやふやな記事を是正したいだけです。
>>105
紅の豚は、記事を増量するためにED曲「時には昔の話を」の背景にある全共闘時代の趣旨を書き込んだ点で咎められた。
増量のために"くどくした"ことは自認しているし指摘されたので削除するに任せてしまいました。
>>107-108
あの激論に辟易して編集を任せていたが、そもそもあれは
「平安時代に作られた和歌に、どこぞの団体が主張するような天皇制や帝政日本や軍国主義を賛美する意図がありようはずもない。
原意からして君＝天皇＝日本国が末永くあることを願うものなのに、それを一時期に流行した"解釈の違い"のみで批判すべきではない。」
という編集意図でした。ところが掲示板にそれを書き込んでも誰も理解されませんでした。残念としか言い様がありません。
>>119
ではそれ以前に自分勝手な編集をした編集者は無断編集ではないのですか？
私が人を罵倒するときは「この記事で同じ真似をしてくれるなよ」という警告を込めています。
そして大抵掲示板では書かれていた内容がいかにアレでも保全主義的に行動する（編集者が私だとなおさら）から無断でやらざるを得ません。
>>122
具体例を言わずに何か奇跡が起こると思ってはいけませんよ、名無しさん？
>>123
どの記事を言っているのかだいたい予想はつきますが、デリケートな（荒れそうな）記事では追加されたネタによっては保守することもありえます。
>>124
「足利義満」をご覧になりましたか？アレが認められている時点で私はどこまで人物記事に筆を走らせればいいのかわからなくなりましたよ。
袁術も本来は「皇帝になる前からサル並の人間というわけではなかった」と書きたかっただけなのにどうしてああなったのか自分でもちょっと驚きです。
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126 Anthlux 非表示

2014/05/31(土) 18:19:47 ID: 8Adb/uGVzQ

失礼、最後のは「足利義輝」でした。

そもそもこういった歴史上の人物は、実態を描くためにはどうしても歴史本やWikipediaのような記事のほうが正確です。
それとニコニコ大百科を接触させる際にはどうしてもニコニコ成分を注入するか、Wikipediaなどでは空想とされる成分を注入しなければ、本質的には「Wikipediaを参照」としか書いていないのと同様になります。
そして私は「足利義輝」のようにはしたくありません。ああいうことを書きたいなら、別に「足利義輝とFateの類似性」なんて見出しを立ててそこで書けばよろしいと思うのです。
一方で私には痛ヲタ成分の匙加減ができません。結局、痛ヲタ成分を「無断編集」した上で後者を取ることになります。

その上で「読んで楽しい記事」にできればいいのですが、その点私は不幸な身の上（笑）なので楽しさの共有力には欠けていると言わざるを得ません。
ゆえにこそ、「この記事は間違っている！」という点しか編集への論拠がないんですよね。
ニコニコしたければ離れるしかないというこのジレンマ…。
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127 Anthlux 非表示

2014/05/31(土) 18:49:16 ID: 8Adb/uGVzQ

追伸：フランス革命（http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD）の記事について。

よくもまあ私を批判できたものですね。
節々に挿入される「ちょっとあっち行こうか」のような無駄な言葉、長いだけで読みづらい例示、「ギロ☆チン」をヘンテコと思わないその感性、それを態々無視して差し戻しですか。おめでてーな。
あの記事を見たら「大幅改変」するしかないだろうが！

（以下は編集前の記述、Rev.1319453を元に執筆）
>（略）ルイ14世から続く戦費による借金、ルイ15世治世期のバブル崩壊、アメリカ独立戦争への関与によって、フランスは見るも無残な赤字経済を辿っていく。
あれだけの強国だったフランスがなぜ革命を起こされるほどに赤字になったのか？そこを詳しく掘り下げるべきなのに何ら具体性無く無残な赤字経済なんて言われてもピンと来ないだろう。

>（略）第一・第二の身分は免税や大土地所有権、加えてすべての要職を掌握し、年金まで支給された。（略）真に驚くべきは、人口における平民の割合は90%にに達していた、という点。これが世にいう「アンシャン・レジーム（旧制度）」である。
>※例
>平民10人「晩ご飯はカレーライス！」
>聖職者1人「じゃあ私はピザで（貴族さんたちフォロー頼むよ）」
>貴族2人「我らもピザである（これでいいよね、聖職者さん）」
>聖職者1人「よし、平民の1票　対　聖職者と貴族の2票でピザに決定」
>平民10人「そんな！　意見の数は僕らが上じゃないか！」

この例ではアンシャン・レジームの最大の問題である「第三身分(平民)が90%を占めているのに、残り10%の第一第二身分の合議で90%の税金などが決定される」が何一つ理解できないだろう！何の例示にもなってないのにドヤ顔でタグを多用するな！奴は温帯か！

>ルイ・エスケープ
フランス王権が失墜した重要な事件なんだから「ヴァレンヌ逃亡事件」でいいだろう！ついでに売国奴という言葉を軽々しく使うべきではない！

>1794年7月には、彼は支持と権力を失い、ギロ☆チンされた。仕方ないね。
もうね、いうこともないよ。ここの是正が動機だったのにどうしてこうなったんだか。

こういうものを是正したいんですよ私は。それを大幅編集という理由で差し戻しですか。
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128 ななしのよっしん非表示

2014/05/31(土) 19:20:45 ID: U7/XpO6Ixn

あなたが改変する前の「フランス革命」の記事を褒めてた人たちは “「ギロ☆チン」をヘンテコと思わない” 感性の持ち主というわけじゃないでしょ
むしろニコニコ大百科ではヘンテコなものの方が好まれることも多い訳で・・・

それに、（「フランス革命」の記事に限らず）編集画面に明示されてる「記事の大きな削除などを行う場合には、掲示板で十分議論してから行ってください。」を無視するんだから、独善的な編集者だと反発を受けるのもやむなしでしょ
掲示板で事前に議論どころか、独断編集→差し戻しのあと２年近く経ってから、こんなとこでこんなこと（>>127）喚いてもね・・・
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129 ななしのよっしん非表示

2014/05/31(土) 19:23:23 ID: AXWGmTsUX0

苦心なり苦労して偏執、もとい編集した記事が差し戻されたのはお気の毒だが、掲示板で議論もせずに大幅削除＆改変すれば反発も当然起きるだろう、経るべきプロセスを無視してるのだから内容以前に「不正」なんだよ。
基本的にニコ百は内容追記に関してはともかく、削除に関しては嫌がられる傾向があるから、どうしても削除や整理に心血を注ぎたいんなら余所でやった方が向いてるんじゃないかね。
それにここで差し戻された記事の掲示板への憎悪を滾らせるくらいなら、その掲示板でリテイクし、賛成を経てから編集すればいい。無論、掲示板で賛成を得られないというなら、それは力量が足りないと恥じこそすれ独善に浸るべきではないよ。
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130 ななしのよっしん非表示

2014/05/31(土) 20:11:49 ID: /rhINJIZgr

>>127
>あの記事を見たら「大幅改変」するしかないだろうが！
勝手に差し戻すなって話。全部あんた個人の尺度じゃん、神様にでもなったつもりか？
あんた個人の尺度で物事考えるんなら、他の人にはほかの人の尺度ってもんがある訳であんたに口出しする資格はない。
利用者全体の尺度を掲示板で確認した人が初めて口出しする資格を得るというもんだ。

>こういうものを是正したいんですよ
是正することを多数が望んでいるのか？独りよがりなだけである可能性は？
独りよがりじゃないというんならしっかりとそういう証明をしてくださいね。
掲示板が信用できないんならあなたが嫌うwikipediaにでも行けばいいと思う。
wikipediaが嫌ならアンサイクロペディアとかピクシブとかそういうサービスはいっぱいあるよね？
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131 ななしのよっしん非表示

2014/06/02(月) 08:15:13 ID: iGwyjqWfDi

「自分が正しい」「"是正"する」という謎の上から目線で内容を引っかき回したあげく「この人の編集がクソなので正しに来ました」という他の人がそれまで積み上げてきた内容をdisった編集コメント置いていく・・・はたから見りゃ荒らしと何も変わらない。

ヘンテコだと思うのは単にお前一人だけの感性。是正ってなんだ？（表現？状況の記述？）　お前その感覚が正しいという根拠は？　他人の編集がクソで自分の編集がまっとうだという根拠は？　お前が罵倒に込めているらしい"正義"だの"メッセージ性"だのなんか全然分からん。単に「僕ちんが気に入らない」だけのことを「正しい・正しくない」にすり替えるな。
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132 ななしのよっしん非表示

2014/07/02(水) 19:46:40 ID: Tt2RIoUpc8

俺の書いた記事が跡形もなく改変されたと思ったらこういう人だったのか
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133 ななしのよっしん非表示

2014/07/02(水) 20:18:51 ID: /rhINJIZgr

>>132
どの記事なのか知りませんが
運営に通報か等何かしら対策を講じることをお勧めします。
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134 非表示 ◆LOUDweep3s

2014/09/06(土) 22:46:53 ID: IBVdgxJjKR

のまネコ問題から9周年記念カキコ。

この掲示板のログから察するに改変がお好きなようですね。
今の時代に応じた改変ありがとうございます。

ただし、これはイヤミです。相当なね。
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135 ななしのよっしん非表示

2014/10/07(火) 09:00:05 ID: wsx1vWHkvm

この人の最新編集記事に「顧客が本当に必要だったもの」が入ってるのは身を張ったギャグかなんかだろうか
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136 Anthlux 非表示

2014/10/08(水) 03:09:06 ID: 8Adb/uGVzQ

>>128
ヘンテコな記述そのものが問題ではありません。
わかりづらい表記や回りくどい表現、明らかに間違った部分を修正したのに、それを無視して差し戻しに至っている点を問題にするのです。
誰かが見難い記事を書いたから私が出るのです。それを荒らしの戯言とみなされるのは心外でしかありません。
>>130
その尺度がおかしいから私が出るのですよ。
無論私の尺度もおかしいことは十分ありえますが、だからといって「記事を荒らした」と思われるのは非常に残念です。
私は常に荒らしにならないよう、記事が常識に沿うよう、かつ「Wikipediaを見ろ」「（辞典サイト）を見ろ」だけで済まないよう願って書いております。刹那的な快楽や馬鹿者の道楽で執筆しているのではないということはご承知ありたいものです。
>>132
残念ながらあなたの書いた記事に不備があったか、初めて見た人には理解できないような文章があったか、あるいは何らかの思想的偏向が見られたからでしょう。
名無しなので誰とは言いませんが記事は推察できるので心労をお察しします。あなたの編集で大百科の記事がより良いものであるよう健勝をお祈りします。
>>135
あれは、本当に書くべきこと「最初に定義した顧客の仕様がおかしかったらどう転んでもおかしくなる」という点が書かれていないことが気になって手を加えました。
こうした「最初に明確なビジョンを提示できないため情報の共有に失敗する」という失敗はよくあることです。ええまさに。
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137 Anthlux 非表示

2014/10/08(水) 03:28:20 ID: 8Adb/uGVzQ

ちなみに私は余り掲示板を信用していません。以前「ここが間違っている」と散々指摘したある記事において、誰もが大同小異の間違った指摘を行ったからです。
多大な論争を繰り広げた挙句、盛大な徒労が発生し、以後私には不信の目が常につきまとっています。

編集者は書いた記事に対して自己偏愛を持ち、ゆえに掲示板では名無しで間違った記事の自己擁護に走り、結果私の人格否定に至る。
そのくせ「大百科だからいいじゃん」という免罪符で何かを回避した気になっているのですからお気楽なものです。

事実は常に誰に対しても対等です。それはヒトだけではなくネコが見てもナメクジが見ても厳然として事実は対等です。
ネットでググれば数百のサイトや権威あるサイトで何度も認められる「対等な事実」が存在するのに、名無しの一言説がどうしてそれに優越できましょうか？
私は間違っているかもしれません。しかし記事も間違っているかもしれません。それは誰かが正さねばならないのです。
それがなされない限り私は居続けるでしょう。私はここに居ます。願わくばそれと同じぐらい大百科が正しくありますよう。
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138 ななしのよっしん非表示

2014/10/08(水) 10:35:58 ID: u+oGtmqVEC

今日初めてこの人の事を知ったけど、強烈だなあ

>>137
>私は間違っているかもしれません。しかし記事も間違っているかもしれません。それは誰かが正さねばならないのです。
まず自分で自分を正せばいいんじゃない？
これだけ批判が集まるってことは、あなた自身に問題があるのかもしれないよ
それじゃどんなに正しい記事を書いたって、誰もまともに取り合ってくれない
それはあなた自身にとって不幸な事じゃないかな？

実際には「私は間違っているかもしれません」なんてこれっぽっちも思っていないんだろうけどね
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139 ななしのよっしん非表示

2014/10/08(水) 11:17:47 ID: MV5q8jGuvS

さっさと編集権停止した方がいい
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140 ななしのよっしん非表示

2014/10/08(水) 19:09:42 ID: UMgp+d6BQ1

この編集者まだやってたのかよ懲りねえなあ
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141 ななしのよっしん非表示

2014/10/09(木) 13:50:30 ID: gEt4BnP+oV

自己弁護の書き込みばっか達者…と言いたいところだが、いちいち回りくどくてわかりにくいだけ。
他人のユーモア否定して勝手に編集するくせに、くっそつまんなくてわかりにくい喩えばっかだし。
話が通じそうもないし通報して終わりにするわ。じゃ。
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142 削除しました非表示

削除しました ID: O/tR56N3CJ

削除しました
143 ななしのよっしん非表示

2014/10/26(日) 22:29:24 ID: y8YzfuEShV

少なくともメアリー・スーの記事でファンジン（同好者で作る同人雑誌）を二次創作そのものとか間違ったこと堂々と書いてたんだよね～。
取り敢えず自分が些細なミスするぐらいのことは認めた方がいいよ？
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144 ななしのよっしん非表示

2014/11/24(月) 13:12:33 ID: pi4NXiVd21

Ant hl uxさんはまさしくアスペの鏡とも思える編集者ですな
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145 ななしのよっしん非表示

2015/05/17(日) 04:17:50 ID: 1NvQDzPUcK

「マグロ」の記事で乱獲の原因を某アジア国が原因だと断言する編集をされていましたが、これは客観的事実ではありませんので削除させていただきました。
同時に絶滅危惧に関する文言を削除されたようですが、どういった理由でしょうか。
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146 非表示 ◆LOUDweep3s

2015/09/01(火) 23:25:16 ID: 0dQvCcwBQM

┐(´∀｀)┌
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147 Anthlux 非表示

2015/09/21(月) 14:54:21 ID: 8Adb/uGVzQ

常に世界は動いています。ゆえに私が動くのも当然のことです。
もちろん、その動きにミスがあれば私が立ち止まりますが。

はっきり言うと私の編集態度は「問題を糾す」「種を撒く」です。
それが間違ってても、それが修正されても、それが発端となって生地の質をより高める作用となっていれば私は何も言いません（もしくは「言えません」）。
間違いでも、それを打ち消すナマの事実が転記されるならば理があると考えています。
だからこそ、記事の質を何ら高める作用を持たないリビジョン差し戻しに私は反対します。
>>143
正されるべきミスは認めていますし、正された内容に「いや違う」と編集し返すことはしていません。
ただし、ミスがあきらかに相手に拠るものであれば私は動き続けるでしょう。いつまでも。
例の記事でも、本質は適当に書かれていた文章の補強だったんですが、今読み返すとファンジン云々は私にも意味が分からない文言でしたね。
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148 ななしのよっしん非表示

2015/09/29(火) 06:31:26 ID: 1NvQDzPUcK

そりゃあなたの編集で記事の質が悪くなってるんだから再編集で記事の質が回復するのも当然でしょうよ
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149 ななしのよっしん非表示

2015/10/03(土) 10:20:16 ID: nLS/xJgtdH

ポエマーかよ
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150 ななしのよっしん非表示

2015/10/04(日) 08:44:03 ID: iGwyjqWfDi

>>148
こいつはどうして自分が怒られているのかそもそも理解できてない
レスで分かるとおりむしろ自分が説教側のつもりでいるから言うだけ無駄
ちなみにこいつの4年前の編集コメント
 http://dic.nicovideo.jp/revs/a/ハーケンクロイツ/1-

>>149
このポエムはだいぶ昔からある
ちょこちょこ書いているようだけどほとんど内容は変わっていない
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