ニコニコ大百科:編集時のマナー
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ななしのよっしん
2009/05/06(水) 15:50:54 ID: /RLomzlFOv
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ななしのよっしん
2009/05/06(水) 15:55:06 ID: fboMwScs0/
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ななしのよっしん
2009/05/06(水) 16:13:15 ID: /RLomzlFOv
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34
9LJaO3DNy1
2009/05/06(水) 16:24:37 ID: 4mJLM6jfck
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ななしのよっしん
2009/05/06(水) 16:32:05 ID: /RLomzlFOv
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ななしのよっしん
2009/05/06(水) 16:49:52 ID: 6aPIXGz1AU
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>>30
いや、そんな主観で行動して恩着せがましく大変だったんだぞとか言われても。
差し戻す?勘弁して下さいよ。
私なら、併記して生放送主の記事が見にくいって書き込みがあれば移動させるかな。
さすがに、名詞の「のれん」が見にくいなんてクレームはなさそうだし。
そもそも一般名詞を他に使うなとい見解であれば、関連商品もNGだよな?
おもいっきりコミックとDVDのプロモーションな訳だし。
>>34
現状維持を唱えるのであれば、別に明文化しなくていいんじゃないかな?
なんとなく揉めそうだから移動してみたけど、どうよ?
って空気が今は絶妙に働いてると感じるんだ。
これを壊すのはとてもリスキーだとは思わないですか?
まー、どうせここで、どうこう言っても私は自分の編集方針を持ってるので続けますが(キリッ
で終わるんだろうなー。
無料で使って無償で編集するサービスで、ブツブツ言われたくねーよな。
(もちろん大百科は大好きよ。) -
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37
9LJaO3DNy1
2009/05/07(木) 02:34:40 ID: 4mJLM6jfck
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>>36
自分は元々議論なんてする必要ないと思ってたぐらいなんですが、でも今回の議論は無駄ではなかったと思っています。
自分としては強硬すぎる移動は流石に控えるようになりましたし。
で、話すことになった以上マナーの明文化は必要だと思います。明文化しないのならこの記事って何なの?ってなっちゃいますし。
自分としては一般名詞を調べに来た人やそれについて記事を書きたい人も、生放送主を調べに来た人やそれについて記事を書きたい人も、皆ニコニコできる状況を作りたいわけですよ。
そういう状況を作るにはどうすればいいかという部分にどうしても主観が入ってきてしまうわけですが、自分の考えとしては、
生放送主のファンはその生放送主の記事にカキコや絵を残したいはずで、途中から分割されてコメントが直接追いにくくなれば不快でしょうし、またそこに「○○の記事じゃねーのか」とか「生放送主の記事うぜー」とか書いてあれば不快になるはずでしょう。
逆に一般名詞のことを、おそらくニコニコ的にはネタ記事だと思って見に来た人にとっては全然知らない人の記事になってたらそれだけで困惑するし、「○○の記事じゃねーのか」とか「○○って言ったら××の○○だろ」とかいう空気の読めないことを書いていいのかどうか不安になるはずですし、中には書いちゃう人もいます。
生放送主など個人の記事はたまに荒れることもあるので、そうすると余計に困ります。例えば本の虫(生放送主)の記事は分けておかなかったら大変だったろうし、47(自動リンク不可)の記事とかどうしたらいいのって感じですし。
そういうことを避けるために、最初から分割しておけばいいんじゃないの?と考えて行動してるわけです。 -
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38
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 08:21:21 ID: GDLncZsUG9
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9LJaO3DNy1
2009/05/07(木) 10:19:47 ID: 4mJLM6jfck
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40
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 20:54:14 ID: /RLomzlFOv
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41
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 21:40:34 ID: fboMwScs0/
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42
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:09:39 ID: 6aPIXGz1AU
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>>37
>皆ニコニコできる状況を作りたいわけですよ。
これは編集者全ての願いですよね。ほんとにそう思います。
そこへのアプローチの仕方が違うのは当たり前の事ですもんね。
今回の議論は全く無駄と俺も思いませんし、ほんと有意義です。
いろんな編集者さんの生声を聞いている訳ですから。
その議論の結果が「まーそんなガイドライン的なもんいらなくね?」でも
俺はアリかなぁ・・・と「今は」思っております。
>>38
>正直、「マナー」じゃなくて「ルール」が欲しい。
禁止事項を増やしたく無いという運営の方針からすると少し難しいかもしれませんね。
>>40
拝見しました。
まず最初にいちいち編集コメントに「分割してもいいよね?」とか該当記事の1番に「ね?見にくいでしょ?」等と書くのは非常に子供っぽいので辞めた方が良いと思います。
さて、記事の方ですがカモシカに関してはこの情報量であれば特に問題ないと感じました。
特に見出しに1の概要とか2の概要とか書くからなんか変な感じですがレイアウト次第でなんとでもなるレベルかなと。
エールですが、>>41が仰られている通り
エール自体非常に多くの意味を持つので、俺ならエールのページは完全に曖昧回避で作っちゃうかなと。
「このページに関しては」全ての記事が単独で要編集にならないのであれば、分割した方がいいと思います。
もちろん編集者は、いかに見にくいかを見せる為にわざわざ意味が多いページを持って来たと思うので、分割する程記事が書けるのかは疑問ではありますが。 -
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43
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:11:00 ID: 6aPIXGz1AU
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44
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:22:07 ID: /RLomzlFOv
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45
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:37:01 ID: /RLomzlFOv
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46
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:42:06 ID: 6aPIXGz1AU
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>>44
いやいやいや、どう説明したらいいんだろうか
ニコニコ動画あっての大百科だし、いいんじゃね?と考えてる編集者からすると
それを振りかざされると何も言えなくなるなぁって思うだけで。
別に卑怯だとは思ってないのでそこは勘違いしないで頂きたいです。
水清ければ魚住まずと言いましょうか。
そんな生主を目くじら立てて分割せずとも、共存しているページもあって良いと思うんですよ。
例えば、その名詞の概要が既に書かれていて、そこに生主の解説が追記されて
「生主目立たないねー」ってなって分割という流れなら良いと思うんですが、
その名詞のページが無く、本来の名詞の内容もたいして書けないのに
名詞だからと、ちょこちょこと書いて無理に分割するのであれば
わざわざ分割する必要あるのかな?と感じます。
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47
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:47:48 ID: /RLomzlFOv
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ななしのよっしん
2009/05/07(木) 22:49:48 ID: /RLomzlFOv
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ななしのよっしん
2009/05/07(木) 23:00:47 ID: /RLomzlFOv
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50
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 23:11:50 ID: 6aPIXGz1AU
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ななしのよっしん
2009/05/07(木) 23:19:40 ID: rQrk8Sl6Mt
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52
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 23:27:41 ID: /RLomzlFOv
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>>50
編集者だって意見は出しますよ。
「二つの意味を同時に書くと見にくい。分割したい」という意見を出していけない理由はないと思います。
>>41が提案されたのもつい先ほどなのですが、それならどうしてもっと早く妥協案を提出してくれなかったのかと思うのですが。
これまではずっと『分割反対』『併記で十分』しか聞いていない気がします。
>>41は妥協としてありといえばありだと思いますよ。
また、根底にある分割理由が「レスの混在を防ぐ」「勘違いしてくることを防ぐ」なので、『ちょこちょこ書いただけ』でも分割すべきという考えは変わりません。
『ちょこちょこ書いただけ』ってのは若干残念ですけどね。そこは自分の編集能力のなさでしょう。 -
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53
ななしのよっしん
2009/05/07(木) 23:50:38 ID: 6aPIXGz1AU
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>>51
いや、無いです。ほんとに。
編集者として本当に尊敬していますし、自分もいつか追い越せればと思える方です。
無理に分割させるために追記して分割を提案するのは、どうなのか?と思っただけです。
言い過ぎた。ほんと申し訳ないです。
>>41に関しては私が発言したものではないので、もっと早くと言われてもどうとも言えないですが
分割派と併記派の落とし所としては素敵かなと。
あと勘違いされても嫌なので言いますが
私は、別に掲示板で要望があり、話し合い、一定期間後に分割する事に文句はありません。
あと、名前が2〜3文字で多数の意味がある記事に関しては速攻分割でも良いと思ってます。(「はし」とか「きみ」とか)
今みたいにいきなり分割してる輩が横暴だと思ってるだけです。
ただ、心配というか邪推ですが、分割推進派の中には併記が嫌で無理にでも3つ意味を探して来て分割する人もいるんじゃないかなーと思ったりもします。
(この辺りが明文化を避けたい理由でもあるんですけどね) -
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54
ななしのよっしん
2009/05/08(金) 00:58:06 ID: /RLomzlFOv
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ななしのよっしん
2009/05/08(金) 01:36:46 ID: mzdtqOgpHz
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>>38
> 正直、「マナー」じゃなくて「ルール」が欲しい。
今ある自由を捨てて、規則が欲しいと申すのか!
相手を説得するのが面倒だ、としか聞えねえ。いや、面倒ってのは同意だけど。
>>52
> また、根底にある分割理由が「レスの混在を防ぐ」「勘違いしてくることを防ぐ」なので、『ちょこちょこ書いただけ』でも分割すべきという考えは変わりません。
ここには超同意。早め早めの分割が、将来的な住み分けの快適さを保証すると思う。
>>54
あえていうなら、分割提案時の言葉遣いが若干の問題を含んでいるかと。
ただ、どんな記事にだって住人がいるんだから、分割行為そのものがいろいろと怨みかっちゃうよ。
余計なものまで背負い込む必要はないかと。余計なお世話かな?
っていうか、トリップつけない流れなの?
相手の編集傾向を知った方が話し合いしやすいかもと思ったのだけど。
……もしかして地雷? -
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ななしのよっしん
2009/05/08(金) 02:03:33 ID: /RLomzlFOv
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ななしのよっしん
2009/05/08(金) 02:38:29 ID: mzdtqOgpHz
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ななしのよっしん
2009/05/08(金) 02:48:15 ID: GDLncZsUG9
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「エール」と「カモシカ」は思ったより大丈夫な気もする
ユーザーとしての内容が大きくなってきたり分割しろと言われたらするべきだけど
というか、そういう風にして向こうから分割してほしいと言わせれば文句も無くなる・・・って見方も
囲炉裏くらい先に作られてかつ充実して時間が経ってしまうと覆しにくいけど、初期からこういう形にされるとあんまり思いっきり文句は言いにくいでしょうね。
大百科自体慣れてない人が多いだろうから(作る人も見に来る人も)、「え、大百科ってそういうもんなんだ」って感じで、そもそも文句を言う判断材料がないから。
でもやっぱり言葉の意味と現役人物の名前ってことを考えると全然意味が違うとは思います。それこそページを別にしてもいいくらい。
ただ、不満を持つ人は出るだろうけど・・・
・・・んー、でもやっぱり現役人物に関しては自重してもらうべきだと思うんですよね。
唯一のルールに則ってみても、ユーザー名ってのは「名前」であって「言葉」じゃない。記事作るなとまで言わないけど、元々済み分けの違うものだと思うんだよなぁ・・・
「エール」で、スクロールしていったらいきなり「小さめロリショーツ」とか貼ってあるのは驚きましたしw
マナーに掲示板を利用する案として、分割せずその他の意味を併記する場合
「見にくいなどの理由で分割してほしい場合は教えてください」と書き込む
分割した場合は、前の掲示板でユーザーについて語っていた部分のアドレス掲示板の1に貼っておく・・・とか
まぁ、前者は「自分は善人だ、分割してほしいっていうならやってやってもいい」と言ってるようで感じ悪いですしチェックリストも消費してしまいそう。
後者は手間を省くために即分割してるのに手間が増えてしまう・・・
って感じで問題はありますけど・・・現状でもできることなのでもし余裕があれば試してほしいかなと -
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ななしのよっしん
2009/05/08(金) 03:13:39 ID: 6aPIXGz1AU
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>>54
変にとらわれると嫌なので先に書いておきます。
>>54の下3行に私は何の異議もありません。
>分割の提案はその記事を見ていた人(もちろん編集者含む)なら誰でも出していいと思います。
もちろんそうです。
ただ、分割という結果は一緒でも記事が肥大化・雑多化して分割を提案ではなく、
一般名詞記事に特定個人が書かれている事が嫌(?)で加筆・分割提案してるのが変だなと。
前者は編集者が編集後に分割提案しても何の違和感もありませんが
後者は単に分けたいだけじゃないの?と違和感がある気がしただけです。
これ、なんか変と感じるのは俺だけなのかな?
実際「エール」「カモシカ」の記事が白紙なら書いてないですよね?
と、書いているうちに確かにカモシカ動画ブームが来たらどうしようかと
考えると分割してた方がいいのかもと思ってる自分がいるんだよなw
なんか訳が分からなくなって来たが、問答無用で分割派が軟化してちゃんと提案
してくれそうなんで、オジサンは満足しております。
(提案して何のリアクションも無い場合とかどうすんの?とかは気になりますが。) -
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ななしのよっしん
2009/05/08(金) 04:25:01 ID: /RLomzlFOv
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