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それでも生きることに意味なんて必要ない。自分が生きたいと思えたのなら、この世界に存在していいんだってルークは結論出せたから

まぁ自分の生を肯定できたすぐ後に死ぬんですけどね、ガハハ

ルークって皆が言うほど我が儘じゃないんだよ。文句を言ったりする事は多いけど聞き分けはいいし、いきなり戦えって言われようが嫌味や皮肉を言われても文句を言うだけに止めとくという我慢強さもある(本当に傲慢で我が儘坊っちゃんだったら自称仲間達は処刑されてる)。
親善大使の肩書きも自称仲間達の嫌味や皮肉に対抗するための武器として使っていただけで別に対して傲慢って訳じゃない。せいぜいチーグルの森に行きたいって言った位じゃない？我が儘で相手を振り回したのは。

これを7歳相当の状態でやるんだから全うな教育を受けていたらそれこそ立派な王になれるよ。

これはルークも気づかなければならなかった事なんだけど
ファブレ家とキムラスカ家にとっての
アッシュとナタリアの婚約は「空約束」の一種にしか過ぎなかったわけ
立場上成人を迎える事なくアッシュが死ぬスコアの存在を両家の両親は知らされている
これは初期のルークにも関係ある話にして
これに気づいたアッシュとナタリアが
どう向き合うのかとか言った話を描かなければならなかったわけ
何でルーク達はこれに気づかなかったんだろう？

>>2403
その嫌味や皮肉って大部分がジェイドじゃ･･･

スレチかもだが、２０００年前の血が今でも繋がってるっていうのが納得できない。
ソレこそ近親婚とかめっちゃしたのか(預言により婚姻を操作したとか？？)それとも一子相伝のフカに何かしらの譜術が織り込まれていてそれを覚えさせることで肉体を作り変えてたとかなのか？
そうでもしなきゃ、ユリアの子孫かどうかとかわからなく無いか？
機械が反応するってことはそれこそそういう特徴があるってことだけど、遺伝子学だと8世代以上前は血族として考慮すべきかどうかすら議論されるんだぞ(形質遺伝的なやつな？)
それこそ、ミトコンドリアで識別してんの？ユリアは女だから？そうなったらあれで反応する人数エグくないか？
それこそ、重婚推奨(ファブレ家的にソーヤろ)キムラスカくらいして、翠の目と赤い髪を神聖視してたら2000年前の血が繋がってるんです!!って言われたら納得する。
恐らく見た目とか完全同位体とか見るにローレライの御落胤だから、普通の人間みたく近親婚を繰りかえしても深刻な問題とかバグが起きなかったのか。
若しくは、近親じゃないと子供が産めない(生命体として格差がある)から自然と近親婚が行われるようになっていったのか。
こう言ったら悪いが近親婚を繰り返しすぎると遺伝の偏りができて、どうしても不細工というか形質誇張されたり先天性疾患とかでるようになるんだけど。少なくともルーク(アッシュ)はカッコいいらしいガイよりは美系という判断がでてるし、身体になにかしらの障害もないし。
音素があるから近親婚しても大丈夫でーす!!とか言われたらそれまでなんだが……。
じゃあ、あそこの世界線下手すれば髭とてぃっさんがなかよし（）してたかもなのか……怖!!
卒論の分野にちょっと掠ってるから、ここらへんすげーもやもやすんだよな……。
果たしてエネルギー体に子が産めるかは議論すべきか。でも第7音素はそれ単体で生命体作れるらしいし、疑似元素にもなれるみたいだし？
いや、説明見てるとレプリカは音素だけだから死ぬと霧散する(=被験体は音素と元素が結びついていて、死んだときに音素だけが抜け出る、のか？そう考えるとアビスだけ体重が重めの理由も説明できるし……)
でも、栄養は空気からじゃなくて食事とかから摂ると考えると、レプリカの内部だと代謝経路として分子から音素へと変化させる経路があるわけで、え、それなんて核融合？そりゃ1万体ていどで世界全域の瘴気消せるわ！！

>>2406
あの世界の「これまで」は「スコアに詠まれてたから」で解決するよ

よく考えたら、スコアを変える事が出来るのはルークだけと言うのは
神頼みしているのと同じ事だよな
そしてラストに現れたのがルークだと主張する人って
ただ単に神頼みがうまくいきましたと言うラストにしかならないことに気づいてないんだよな
テイルズオブデスティニー2で神頼み批判している話を作ったバンナムが
そんなラストを用意するはずないことに気づいたいないんだよな

制作陣アホの子だからそんなこと考えてないと思うけどあそこに帰ってきたのは原作ライターの中ではアッシュらしいし、アニメ世界でも少なくともルークが帰ってきたわけではない(アッシュかどうかもわからないが)
ただ、どう考えてもレプリカ保護すら十分に進んでない世界に、英雄とされるレプリカのルークが帰還すると茨の道すぎる
英雄とされて国王に祀り上げられるのが一番ましレベル。でもローレライが死んだわけじゃないから、”ルーク“は単体で超振動を起こせる存在であることに変わりないから……
レライが消えない限り完全同位体同士の音素移動は無くならないから、レプリカであるルークは遅かれ早かれ消滅してたろうし
レライがどれくらいそこら辺の情緒がある存在かわからんけど、レライに返還した“ルーク”を完全同位体じゃなくするほど気が利いてたらどっちのルークもこんなに苦労してないだろ。
というか、還ってきたのはルーク派の人はレライと解け混ざった第7音素で構成されたレプリカを分離できると思ってるの？
アッシュはまだ、音素以外の分子を持っているから帰ってこれるかもだけど、レプリカのルークが帰ってくるのは難しくないか
アッシュの体で還ってきたとかいうやつ居るけど、それこそゲームしてたか？
アッシュから居場所も温もりも奪ってしまったことに、ずっと悔やんで苦しみ続けたルークにまた本人の意思全無視で奪わせるとか。お前ら鬼畜？
あと、記憶は肉体にも宿るらしい。
アッシュの18年分の記憶とアッシュの肉体で帰ってきた7年分の意識体と記憶(しかも最後の一年以外はほぼ屋敷の中のみ)ルークは普通に自我崩壊してルークを土台にしたアッシュに近しいナニカにしかならないんだから、結局ルークは還ってこれてない。

”ルーク“が還って来て、長生きできる前提条件
アッシュとビックバンが起きない(アッシュの記憶を流入しない)
アッシュの残った肉体以外の肉体がある(神経細胞や体内細菌業がアッシュ由来じゃない)
ローレライの完全同位体じゃない

そうじゃないと、どうやったって生存時間的に短いレプリカはオリジナルの記録に呑まれるだろ

> 制作陣アホの子だからそんなこと考えてないと思うけど

「ラストに現れたのはアッシュ」がハッピーエンドだと言う解釈があって
どう言う意味なのか不思議に思っていたんだが
開発者がここまで考えた上で「スコアを変える事ができるのはスコアにないルークのみ」と設定したなら
この解釈も当然だと思うし
仮にも社会人の集まりであるバンナムがここをわかっていないとは考えられない

>>2409
読んでみたけど
もしかしてアッシュは第七音素で構成された異質なオリジナルだって言う事を知らんのか？
ファミ通の開発者インタビューで明かしていたけど
アッシュは第七音素で構成されたオリジナルで
「ローレライの力を継ぐ若者」もアッシュの事だって明言していたんだけど
つまりレプリカと同じ体をしたオリジナルだから
アッシュは超振動を使いこなせたって話なんだが

えーと、>>2409なんだが
まず、あそこの世界ってのは元素の他に音素っていう未知のエネルギー体があるんだけど、被験体(生物非生物問わず)は元素に音素がひっついているらしい。これは攻略本に書いてあるから本編で触れられてるかはちょっと覚えてないすまん。
で、レプリカは元素はなく音素のみの存在。
生体レプリカは、ネビリム見てわかると思うけど第7音素単体で作らないと暴走してしまう。(逆に言うと非生物のレプリカは第7音素以外の音素でも作れる)
生体レプリカ=純粋な第7音素の塊な訳
レプリカが生体活動を停止した場合無理やり結合させた第7音素同士が乖離して消滅してしまう？
だけど、アッシュは当然被験体なので身体は元素と音素が組み合わさっているんだよ。確かにローレライとアッシュは音素の振動数が同じだけどそれは肉体に含まれる音素（エネルギー？）の振動数が同じだけ。元素は別に存在するから、心でも肉体はレプリカのように消えてないだろ？

逆に、ルークはレプリカで、体はローレライと全く同じ振動数の音素のみの存在。当然死亡すれば消滅しちまう。
アッシュは元素でつくられた肉体が残るけど、ルークは音素のみだからローレライに溶けてしまったら水の中に溶け出した氷だった水を取り除くみたいなもんなんじゃないの？
違ったらごめんだけど、アッシュって死んでも身体残ってたから振動数がローレライと同じだけだろ？？
あと、ローレライとアッシュの間にパスができてなかったのはローレライが地殻に閉じ込められていたからで、その影響でビッグバンは行われてなかっただけ。
恐らく還ってきた彼の振動数が変化してないなら開放されたローレライとの間にパスが出来てるから遅かれ早かれ、ビッグバンが……


何回も長文すまん。何か間違ってたら遠慮なく指摘してくれ

一つ抜けてた。ファミ通のインタビューには、たしかに第7音素のみを持つって書いてあるけど、それは音素に限ったことをいってんじゃないのか？
アッシュは元素と第7音素のみを持つ得意な被験体
第7音素はユリアの時代に偶発的に作られた(発見された？)モノで、人間の体内音素に含まれること自体が少ない。だから、体内に第7音素があって第7音素を操れる第7音素術士は貴重
そうじゃないと、最後の場面で死んだアッシュが他のレプリカみたいに消滅してないと矛盾するくないか？

>>2410
アビスは《安易なハッピーエンドにしてない》らしいから、あのエンディングはハッピーエンドとして書いてないはずじゃないっけ？

あと、スレの前の方でも上げてた人居たけど、恐らくルークじゃない理由なんてルークなんかにティアたんをやるわけ無いやろ！！っていうオタク根性の可能性が大きいと思うんだ

あと、ルークが帰ってきた=神頼みにはならんのでは？
結局、レプリカのルークによってスコアが外れた事実に変化はないわけだし、一万人のレプリカの命で障気は消えた。ルークたちの旅を助けたイオンもレプリカ
寧ろ帰ってきたのがオリジナルのルークだったほうがレプリカに星の存亡とか罪の責任を全部押し付けてきた（=神頼み？）ことが補強されそうじゃね？
逆に考えるとこれからは神頼みも体のいい人身御供も言い訳もできないんだから、自力で頑張ってくしかないっていう暗示の可能性もあるのか
スコアという羊飼いがいなくなって、罪を被る山羊も死に絶えて、ユリアっていう神が居なくなったあの世界はあの後動乱の時代そうだなって思うと切なくなるな

長すぎるも、もっとまとめて書け

まとめてみた

>>「ラストに現れたのはアッシュ」がハッピーエンドだと言う解釈があって
だから還ってきたのはアッシュと言いたいのかもしれないが、まずAはハッピーエンドではないので前提が可笑しい

オタッフがルークとティアがくっつくのが嫌だから、ルークは返ってこさせなかったんじゃないかと邪推している

神頼みが成功したのなら、還ってくるのはレプリカのルークではなくオリジナルのルークだろと言いたかった


これくらいなら短いか？
文才なさすぎてこれ以上どうすべきかわからん

>>2416
邪推している・・・この時点でお話にならない
神頼みが成功したのなら・・・成功したからアッシュが返ってきた
ちゃんとプレイして


アビスのゲーム後の世界を考えたり、レプリカの報われなさ考えたりしたらルークに戻ってきてもらったほうがいいんだけどね

>>2403
全うな教育は受けてたんだけどルークが嫌がってさぼってたんで割とそこら辺は自業自得

>>2417

まてまてちゃんと読め
神頼みに成功したらアッシュが還ってきたんだって説明してるだろ
>>2408がアビスは神頼み批判だ！→ルークが帰ってきたら神頼みがかなったってことになる！→だから帰ってきたのはアッシュだ！
という主張をしていたのが始まりだぞ
>>2416はそれを否定してんだから帰ってきたのはアッシュ(オリジナルルーク)って言いたいに決まってんだろ

文字が読めないのか理解力が皆無なのか知らないけどさ、お前の方こお話しにならない

>>2418
アニメのナタリアの回想をみる限り、ナタリアは言葉も不十分なルークに
アッシュが使ってたのか難しそうな本をいくつも読ませて勉強させようとして、
読めないだろうルークが嫌がると叱ったり勉強できないことに呆れたりしてた
言葉と字と基礎教育がない状態で高度な勉強は不可能ということすらわかってないし、
ルークがそれを拒否するのをダメやわがままのように受け取ってる様子だった

後に言葉や字から教えたとしても、何時までそういうことが続いたのかもわからないし
アッシュとの比較や違うことへの侮蔑がナタリアや家庭教師からどの程度あったのか
はっきりしないままだと真っ当な教育受けたかも疑わしい所ある
初手がこれじゃ勉強への苦手意識や嫌な記憶も残ったかもしれないし

（他にも居るだろうけど）ルークに勉強を教えていたナタリアは時間の経ったゲーム中だけでも隙あらば昔の思い出を語ってくるわ、思い出したくても出来ないから困っているのに度々思い出してって言ってくるわで…

文字通り記憶がないのに、事情を知っている人達ですら肉体年齢の割に出来の悪い子供みたいに接してくるから色々と狂ってるんだよね

軟禁生活と相まってルークはもっとグレていた方が自然というか、口は悪いけど倫理的にはかなり真っ当なので環境を考慮するとむしろよく善良に育ったものだと思う

そう言えば開発者インタビューで明かしていたけど
初期のルークはもっとグレていたって話を思い出した
ユーザーの心象が悪くなるから没になっていたと言う話でもある

>>2422
その初期設定のままならむしろ問題なかったのにな
それはそれでルークが周りに責められまくる理由に正当性ができるから

ルークが書いている日記は後半からの自らの死を意識するようになる心境の変化につられてか文章から徐々に生気が失われ硬質な文体へと変じていく
また終盤近くになると「自分が死んでもティアは泣かないような気がする」とか「俺が死ねばよかったのにって責められても仕方がなかった」など悲観と俯瞰が入り混じったような内容が目立つようになる

どう見ても虐待を受けた子供です本当にありがとうございました
これを成長劇なんて言ってたの今思うとおぞましい

虐待を受けた子供を見たことないのがよくわかる文章だ

劇薬もあるけどルークはきちんと成長劇してるよ

はぁ？
著しい自尊心の低下、自己の生を肯定できていない、急激な態度の変化から見られる極度のイドの抑制
どう見たって虐待を受けたそれだろ(自己喪失の部分はガチの重症)
最後のルークは卑屈な心を克服し成長したっていうけど、あれは成長ではなく失くした感覚を取り戻しただけだからな
マイナスが0になっただけだからな
自分を愛せない自分の存在を大切にできない状態の人間が本当の意味で人を愛し成長を遂げることはできん
急激な態度の軟化もルークが本来持ってた不器用な愛情から来てるのではなく変わらなければという強迫的なものから来てる面が大きいと思う
だからルークの成長は本編終了後、自分のための人生を歩み始めその道で体験を積んでこそ起こるものだと解釈する
でも結果は見ての通り、ルークは死んだ
あんたがそれを素晴らしい成長劇だというなら、一生分かり合えないし制作同様サイコパスだと思う
色々履き違えて作られてるよアビスは

成長劇には違いないだろう
正しくは、スタッフはその虐待を成長劇として描いたつもりなんだろう
ぶっちゃけ、する側のタイプとしては一番やばいやつ

逆に言えば、だからこそルークは自殺も崩壊もすることなく、最後に消えるまで自我をもって生きていられた
だってこの世界では彼に行われた虐待こそが何より正しい教育なのだから
それにより悪い形になったら、虐待という名の教育の正しさが否定されかねないのだ

まあ普通ならアクゼリュス崩壊の時点で発狂してそのまま精神崩壊だよね
そっから立ち直れる方がおかしい
虐殺行為(それも故意ではない)と、それによる精神的ダメージを、
そしてその後も心の傷というものを、スタッフは相当甘く軽く考えてる

>>2426
ちゃんと成長劇してるとは到底思えなかったなあ

長髪だった頃は一緒にすると盗賊が怒るかもとか、アニス抱き着き時の最低とか、
ルークは仲間から理不尽に悪く言われると結構怒ってたのに、
短髪になってからは（名前は出してないが）ティアをすっごく傷つけてる、
わからないのは成長してないとか、ティアへの気遣い方を責められたりとか、
仲間から理不尽に悪く言われても前のように怒らないことがあるし

安心して背中を預けられる相手ではないと思ったとか、ティアがペンダント売った時の態度とか、
長髪時代を仲間が思い出してルークは反省して仲間も今は成長したからいいみたいな反応もあったが
当時のルークが悪くもなかったことを「成長すべき未熟やダメな所」として否定するのも変だし、
ルークの変化もそれに対する仲間の反応もとても成長劇としては見れない

なんかクリエイティブな人って幼少期に悲惨な対犬をしている人なんだって
邪推だけど、ゲームクリエイター全般が悲惨な幼少期を経験しているんじゃ
さくまあきらも毒親育ちだったと明かしているし