ニコニコ大百科

>>2460
流石にそれは可愛そうではあるが…ただの逆恨みだな

なんか他に楽しいことを見つけてこんな奴のコトなんか忘れちまえ
悪いこと言わないから

そう言えばの話なんだけど
「ルークはオリジナルでアッシュはレプリカ」って言うのは
「ルークはスコアに支配された存在」にもなる設定なんだよね
スコアに支配された存在にとっての生まれた意味って言うのを
あのプログラマーは描写して欲しかったんじゃないか？
あえて言及しないけど、考えると絶望的だぞ

>>2460
自分も一時、ティアとジェイドとユーリを見ると眉間に皺がよって口の中に苦酸っぱいものがたまり顎がシャクれる時期があったから分かるよ。

美味しい物食べてお風呂に入ってあったかくして寝なされ。
そして>>2461の言う通り、こんな奴のことなんか忘れちまえ。

作中でも言及されてるからナンセンスかもしれないけど、最後に帰ってきたのはやっぱりルーク(レプリカの方)だと信じたいと改めて思った。それくらいルークが魅力的な主人公になっていったなぁって感じる。
もちろん、アッシュじゃ嫌ってことは無くて、第七音素そのもののローレライと完全同位体の二人なので、なんか別のことが起こってくれたっていいじゃんっていう、完全に願望なんだけどね。

信者のせいでルークが嫌いになったとか意味不明。
嫌うのは信者だけでルークを嫌う理由にならんだろ。

>>2464
自分もルーク好きだが、だからこそ最後に帰ってきたのはアッシュであってほしい。もうあんな地獄みたいな世界で生きるより、ローレライと一緒に音素帯で星を見守った方が幸せだろ。

>>2465
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってことわざがあってな。
そういうことだよ。人の心は不条理に満ちてるから。
しかたないね

ルークの前半の可哀相さや周りの間違った言動には未だにイライラするけど
ただある意味じゃ全員成長する作品でもあるんだよ
描き方が本当に下手くそではあるけど

だから後半のルークを死なせたくないけど他に手もない仲間たちは好きだよ
だからこそルークも後半は自罰的な側面が減って自分の意思で死ねたんだろうし
まぁそれはそれとしてスコアはゴミ

俺は悪くねぇ！はテロリストに洗脳された子供だけが責められてるような胸糞悪さがあるっての某所で見たけどその例えも若干違うと思うんだよな
そもそも信頼していた師が実はとんでもない悪人で騙されて操られただけの人でテロリストですらない
てか、そもそも直前には疑ってたし
七歳とか育ちとか関係ないんよ
そういう人間に責任を求める事自体がイカれてる
本人が罪悪感感じて防衛反応からなんとか責任転嫁しようとしたこの台詞で殊更印象悪くなってるけども
他作品だとMCUのバッキーとかも同じような立場だったけどアレもバッキー本人と当事者であるスタークが割り切れないから責めただけで社会的には寧ろケアしてるからね
通して見るとあの最期も含めて可哀想なやつって印象でしかなかったわ

>>2468
言った人がどういうテロを想定したのかにもよるが、毒ガスや爆弾などを効果知ってて、
結果的に人が死ぬこととわかる状態で正義と信じてやったようなイメージなら違うな

ルークの場合は直接破壊したのはパッセージリングで、間接的・結果的に崩落で人が死んだとしても
「人が死ぬことになるなんてわからなかった」前提があるし、わからないのは倫理観や精神状態の問題じゃなく
大地が空に浮いてる、制御装置壊したら落ちるという崩落を想像するために必要な知識がないからに過ぎないし、
そういう知識がないのは普通のことでルークが特に無知や怠惰なせいでもないし、
そんなこと誰も教えられず学ぶ方法すらなかったので知ることもできなかったから

そういう人間に責任を求めたら、結果を予想することもできないし、予想するための知識もないし、
その知識は常識や一般知識でもないし、教わることも学ぶこともできないものだとしても責任がある
ってくらいに厳しく間接的・結果的責任を求めることになる

虐待されるくらいなら責任とらされて捕まったあげく民衆に石を投げられて処刑された方がまだ幸せだったのにね

アクゼリュスのシーンについて開発陣はこのように述べている。
>宮寺：でも、実際にプレイしてもらったスタッフのなかでも、意外なことにルークに反感を持たない人が多くてビックリしましたよ。
>実弥島：「むしろ仲間が冷たすぎる」という意見もありましたね。「ルークは悪くないじゃん」と言われて、こっちが驚きました。
>吉積：それだけルークに感情移入できたということだから、すごいことだと思いますね。
>樋口：ルークが悪くないはずはないんだけど、プレイヤーの感情が完全に同化しててそう感じるんでしょうね。「だったらこれはこれでオッケーじゃないかな」と思って変更しなかったわけです。
『テイルズオブジアビス公式コンプリートガイド』(山下書店,2006年)(p.581,開発者インタビュー、ルークとのシンクロ)より

この発言読むと、開発陣と自分との見解の違いに驚く。開発陣は何が何でもあの展開に持っていくためにルークを悪く描こうとして、視野狭窄に陥っているような印象を受けた。
そりゃルークにだって悪いところはあったかもしれないが……自分としては、彼の境遇を考えると情状酌量の余地があり過ぎると思うんだが。
少なくとも、「ルークが悪くないはずはない」とまで言い切られるほどじゃないし、あそこまで仲間からボロクソに言われるほどじゃないと思う。
……しかし、開発陣にここまで突き放されている主人公というのは中々微妙な気持ちになるな。ここ数年でようやく長髪の描き方がマシになったのが、せめてもの救いか。

>>2471
アクゼリュス崩落以外でも多いが、まず「ルークの何がどうして悪いのか」が具体的に説明されないからな
ユーザーが考えればわかるようなことならともかく、ルークが責められてる時はそうじゃないことが多すぎる
なんとなく雰囲気でルークが悪いって感じにしてるだけで中身がなかったり矛盾だらけだったり

アクゼリュス崩落も暗示や予測不可能だったこと>>2469などからルークに責任を問えない要素がいくつもあることと、
わからなかったとしても責任がある、または態度が悪かったからとした場合にはルークを責める仲間も
ヴァンの計画の一部などの事前に知ってた情報の隠蔽、ヴァンの同志、ヴァンへの信用、アクゼリュスでの護衛放棄、
崩落後の後ろ暗い秘密を隠蔽したり↑の自責がない態度などでブーメランになるからさらにわからなくなってる
サブイベントのジェイドの説明も曖昧だし、人の内心を見通すほど鋭くないしアニスにも騙されてたジェイドでは
仲間の内心を想像して説明するには向いてないし、その場にいるガイが特大ブーメランなのに平然としてるから
ますますジェイドの台詞はその通りに受け取れなくなる

エンディングのあとルークどうしたんだろ。ナタリアと結婚が自然なんだろうけどティアが切なすぎるw

ルークの使い云々に関する話だけど
別に開発者を擁護するわけじゃ無いんだが
ルーク一人のせいだと思っていたのはルーク本人だけだぞ
後のみんなは自分にも責任があると思っていたんだけどね
ツンデレおじさんイベでジェイドがそれを明かした時
ルークが驚いていた場面あったこととか見逃しているの？

その仲間の言う責任の内実もおもっくそズレててプレイヤーにイラつきしか与えない代物だからなんの意味もない
アクゼリュスまでの仲間の好き勝手な振る舞い言動、サポートや仕事の放棄については一切言及がない

やっぱ髪長いと書き下ろしでヘヤアレンジしてていいね
ティアと正装したのよかった

>>2474
譜眼イベント2のことなら言及してるのは仲間の責任についてじゃないがそれはともかく
ジェイドは他人の内心を見通すことができるような人の気持ちに鋭いキャラクターではなくて、
作中でも信頼していたアニスに騙されてタルタロス襲撃手引きなどのスパイ行為をされるなど失敗も重ねてる
それに仲間の責任はその場にいて止められなかったとかいうレベルの話じゃない
>>2472にあげたヴァンの計画情報やヴァンの同志など具体的なことについて仲間が責任を感じてる描写はなく、
ジェイドがそれらを仲間の責任と認識しているのか、その場で止められなかった責任程度の認識しかないのか不明
そのジェイドの口から仲間の内心を説明されても、そのまま受け止めるのは無理がある
何よりそのサブイベントでルーク、ジェイドと話しているガイは、ヴァンの同志だったことや
ずっとヴァンに騙されてるルークを見捨ててきた責任を感じるどころか崩落後も隠してたのに
このイベントの会話中も平然としているので、むしろこのイベントはガイが責任を感じてるのか疑問な描写になる

>>2474
>別に開発者を擁護するわけじゃ無いんだが
ルーク一人のせいだと思っていたのはルーク本人だけだぞ
後のみんなは自分にも責任があると思っていたんだけどね

うん……それは知ってる。アクゼリュスのシーンは、みんな目の前で人が死んだりして救えなかった負い目とか色々あって混乱してて、そんな中でルークが(責任の是非は置いといて)「俺は悪くねぇ」と責任から逃れようとする態度を取ったから、ああいう結果になったんだと思ってる。
人間の弱さとかズルさみたいなのが良く表れてる印象的な場面だと思う。思うが、そこに至るまでの過程がなぁ……。
序盤からずっとルークの無知さとか態度の悪さについて言及しながら、そもそも仲間の態度にそれ以前の問題があったりすることには触れられなかったり、描き方のバランスが悪い印象を受けた。
ルークの過失と仲間の過失とでは取り上げ方が違う不公平さが、自分の中での胸糞の悪さに繋がっている気がする。

見た目長髪、中身短髪が理想

いやいや、あの時に自分も責任があると思ってたのイオンだけでしょ
もし１ミリでも責任を感じてたら合流後に、責めたことを
ルークに謝ってる
シンクにアグゼリュスを沈めたのはそこのレプリカだ、と言われたときに誰も反論してない(そうだと認めてる)からな

かなり極端な話　責任を認める事がそんな重大なら嘘でも責任感じてますって言うよね
実際お前の生んだ技術だろと指摘されてしれっと返すアイツならなんとでも言えるわ

入れ替わることなくヴァンに育てられてたらどう成長したんだろ？

ところでルークのことをバグ扱いしている開発者がいるって事が
吹き出しが「イオン」で統一されている場面が
3DS版でもそのままだった事を見ればわかるって事に気づいている？
ほら開発者インタビューでテストプレイが行われていた事を明かしていたじゃない
テストプレイをしているなら件の場面は報告済みだから
マスターアップ前に修正されている筈
これがただの手違いなら3DS版で修正されていた筈
されていなかったと言う事は仕様の一種という事になってしまうからだ

アビススレがプレミヤ仕様なのでこっちで言う
開発者及びユリア及びローレライ教団にとっての貧困って何なんだろうか？
スコアを詠んでもらうにはガルドが必要
つまりは貧困層はスコアを詠んでもらえないと言う事を意味する設定でもある
つまりは「貧困はスコアのせい」と言う発想を貧困層が抱くきっかけを与えないよう
ローレライ教団とユリアは気を付けていたことになる
更に言うとこの考えを抱いた貧困層が
脱貧困が目的でスコアを覆そうと試みると言う話にするのを
開発者が嫌がっていたことにもなる
じゃあ「何」のせいで貧困に陥ったのと言う考えを
開発者とローレライ教団とユリアは抱いていたの？
これがわからないんだよね

ティアのこと好きだけど残された時間が少ないから伝えなかったとか切ないな

>>2480
別に謝る理由なくね、崩壊の責任は感じてるかもしれないけど
別にルークにたいしての態度に関しては謝る必要あるか？
失望するようなこと言ったから失望しただけだし、この時点だと仲間でも何でもなく一緒にいるくらいの関係

後ガイは謝ってるよ

>>2486
ガイは7年の付き合いでこの時点でも旅の間一緒にいるだけの関係じゃない

仲間は>>2472のような具体的に自分たちがやったことについての責任を感じた描写もないから
ルークに対して「失望するようなこと言ったから失望しただけ」というのは
責任があるのに自覚しなかった自分たちに対してのブーメランになるし、
そういう矛盾やブーメランについても自覚しないままだったのが問題
それにガイはヴァンの共犯者としてルークが騙されてるのを知っててずっと見捨ててきたから
そのことも、それを隠蔽したままルークを責めた態度もガイの大きな問題点
それについては謝罪も後悔もしてないし、それ以前に責任があると言わないし
自覚した様子もないからルークの心境を考えて謝らなかったってわけでもなさそうだし
だから崩落後に迎えに来た時の育て方がどうのの台詞は的外れなものになってる
その時点でもヴァンの同志だったことを隠し続けてるし

どう考えても腹筋バッキバキのマッチョを7歳児扱いはギャグだろwwww
小柄なアニスがルークにお姉さんとして振る舞うの想像しただけで笑える
そういうギャグ漫画あるしね。高校イケメンに見える小学生の話

ガイのスケベ大魔王イベントとか水着スキットとかレプリカネビリム戦前の「オリジナルの生徒であるディストにそんな事するお前が完全な訳がない！」と啖呵を切る場面とかとか、
短髪ルークは本筋の反動なのかサブイベントだと妙に性格がキレキレな事が多い印象がある

「ルークはオリジナルでアッシュはレプリカ」」を唱えた開発者の真意についての話です
https://shimirubon.jp/reviews/1710076