ニコニコ大百科

オーストリア帝国がある程度の勢力を保ったまま存続していれば
中東欧は史実よりもバランスがとれたただろうけど
（例えば現在のオーストリア、ハンガリー、チェコ、スロバキア、＋αで存続と仮定して）
その後の世界情勢とハンガリーとの仲の悪さを考えると東西分裂は避けられそうもないんだよな・・・

パターン1：ナチスによって解体
ナチスドイツによって西部地域は住民投票の上で併合、東部はナチス傀儡のハンガリーとして分離

パターン2：ソ連によって解体
朝鮮半島やドイツのように暫定処置として西部は西側、東部はソ連が管理するが
東西対立によりソ連がハンガリーの独立派を利用して住民投票を強行してハンガリーを独立させる

世界史やるまではオーストラリアのパチモンみたいな国だと思って印象が薄かったけど世界史やった後は立場が逆転した感じがする
今はオーストリアの方が印象強い

良くも悪くも欧州史の中心にいたことは間違いない。

イギリスのEU残留派もアメリカのヒラリー・クリントン支持派も、
相手側に対して解決策なんか何も提示せず、経済的脅迫とレイシスト扱いによる
迫害しかしていなかったからな。

極右大統領誕生に現実味＝再決選投票まで１週間--オーストリア
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016112600134&g=int

せめて史実で第2次大戦後に検討されて没った
バイエルン、バーデン＝ヴュルテンベルク、ズデーテン南部、スロベニア、イストリア半島を
オーストリアに統合する案が本当に行われていたら
（ドイツの東西分断でうやむやになったとか）
ここまで欧州に対する影響が低下する事は無かったのかな

>>122
そりゃ世界史上でオーストラリアなんて近代以降しか重要なポジにないしなあ。
ハプスブルク帝国の中心で欧州史には欠かせない存在の国とは格が違う。だからこそ近代以降が悪い意味で…なんだけど。

>>124
レイシストは欲望と願望をぶつける生贄は指定できるが、
解決策なんて未だに出したことがないから叩かれても仕方ない

イギリスのテロがあったから、さすがに反移民・反難民に傾いてるね。

オーストリア、対イタリア国境に兵士配備も　移民流入を警戒
http://www.afpbb.com/articles/-/3134409

ドイツではAfDが大量議席獲得で第3党に躍進したが、オーストリアでも右翼政党が第2～3党くらいになると影響は大きいな。

極右党、連立入りの勢い＝１５日に総選挙－オーストリア
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101400371&g=int

移民・難民歓迎からの反動の波が確実に来てるね。

オーストリア総選挙、中道右派勝利へ 「風雲児」31歳首相誕生か
http://www.afpbb.com/articles/-/3146809?cx_position=38

> 国民党は31.7％を獲得し、次いでクリスティアン・ケルン（Christian Kern）首相率いる社会民主党（SPOe）が26.9％、
> そのすぐ後に極右の自由党（FPOe）が26.0％で続いているという。

ちょうどフランスのマクロンとルペンを掛け合わせたような政治家だな。
そしてその両名の評価を考えると・・・

ここがドイツと統合しなかったのは
ドイツとオーストリアが統合すると明らかに周辺国との国力バランス崩すからなの？

だろうな、根本的にはドイツ系に弱くなってもらいたいからだろう
ww1でオーストリア＝ハンガリー帝国を解体した時もそういう理由だった気が

てかオーストリア帝国側が大ドイツ主義でドイツ帝国(プロシア)側が小ドイツ主義なんじゃなかったっけ？
ヒトラーもオートスリア出身だし

ドイツ帝国の記事から引用
＞ここでもよく勘違いされているのが、オーストリアは大ドイツ主義を主導し、プロイセンは小ドイツ主義を主導していたという説である。
＞　オーストリアはドイツ連邦のなかでプロイセンを抑え、中小諸国に睨みを効かせようとしていたが、大ドイツ主義はオーストリア（ハプスブルク帝国）からドイツ人地域を分断させるものとして、反対していた。
＞　また、プロイセンはオーストリアの影響力が強まるのを嫌っていたが、のちのドイツ皇帝戴冠時の逸話にもあるように「統一ドイツ」なるものが「プロイセン王国」を損なうという思いがあり、オーストリアに対抗するという意味で消極的に小ドイツ主義的立場をとっていたに過ぎない。

いやWPでも「オーストリア主導の大ドイツ主義」「プロイセン主導の小ドイツ主義」てはっきり記述がされてるんだけど、「勘違い」してるのはWP編者や学者の方でその一文を書いた記事編集者が真実を言い当ててるといいたいの？
歴史教科書にもそう書かれててこれを学ばされてきている訳だが歴史学者達の勘違いも甚だしいとそういう事？

>>136
引用符がついてるからどこかからの引用かと思ったんだけど明記されてないね
一応Wikipediaの「大ドイツ主義」「小ドイツ主義」で同じようなことが書かれているけどこっちも出典が不十分とされてるしまあよく知らんのに口出してスマンかった

結局南独がカトリックでオーストリアもカトリック
ヒトラーもカトリックとは別に反目していなかったとされる
ビスマルク時代は文化闘争も繰り広げてるし北独およびプロシア側はカトリックの影響をあまり蒙りたくないんだろう
ドイツ第三帝国はある意味ではドイツ・カトリック帝国だったのかもしれない
オーストリア人の帝国主義・大国志向がどこから来ているのかは今一理解に苦しむが何にせよドイツに対しての影響力は少なからず保持しておきたいという思惑は昔からあるんだろう

旧オーストリアハンガリー帝国の大部分の再統一を目指す政治団体があるけど
現状旧オーストリアハンガリー帝国諸国がまとめてドイツの保護国にされる可能性の方が高そうな気が

肝心の帝位継承権者であるオットー大公もカール大公も
帝位請求運動より欧州議会で活躍する方に関心があるのでだいぶ夢から覚めなさい～ですね

旧ユーゴ地域や中・東欧の国々が一致団結するのも中々にハードルが高いでしょうな……

そもそもドイツ、オーストリア自体も各地域の自主性が強くて
一つの国としてやっていけてるのが不思議なぐらいだし

日本人は「同じ言葉喋ってるんだから一つの国としてやっていけるやん」っていう思考しがちだけど
そういうのはむしろ例外で、同じ言葉喋っていようがいろいろ違いすぎてまとまらない、って事例の方が多いように思う
ドイツとオーストリア以外にも、アメリカとカナダ、スイスとリヒテンシュタイン、
某半島の北と南
同じ国扱いだけどまとまってない事例としては中国と台湾や香港
他にもある気がする　インドとパキスタンはどうだったかな

今の中国はヨーロッパで例えると
オーストリアが多民族地域を自国領にしたままドイツ統一を果たした国って印象持たない？

それまで曲がりなりにもまとまって…いたかはともかく一つの国としてなんとかなってたものを三十年戦争で完全な対外勢力にバラバラにされ、第一次大戦でも結果的に介入してきた他国に解体されたオーストリアと

有史以来異民族の強国時代弱小時代問わず、分裂と統合を繰り返してきた中国とじゃ単純な比較は難しいかと 向こうは国が崩壊しても再統一果たす違う王朝生まれたり少数民族の自立許さなかったり、こちらはハプズブルク家だけはなまじ存続してきたってのもあるし

>>142
ドイツの歴史調べれば分かるけど
神聖ローマの首都であるプラハ、ウィーンはそれぞれチェコ、オーストリアの首都だから
ドイツは自国の歴史の大半の統一政権の首都が現在外国領という奇妙な状態になってるんだよな・・・
あとチェコも一時期オーストリア領だった時期が長かったこと考えると
むしろ伝統的にドイツの本土はベルリンを中心とするプロイセンよりも
ウィーンを中心とするオーストリアの方が本土のような印象を受ける

ハプスブルク家が台頭するまではオーストリアは神聖ローマ帝国では本土と言うより辺境の前線地帯だよ
ハプスブルク家台頭後は帝国の皇帝ハプスブルクの根拠地として特別だけども、他の領邦も本土なのでオーストリアが（だけが）本土ってことはない

それに神聖ローマ帝国が統一政権だった時期自体ほとんどない

中世も近世も各地に複数の君主／元首がいて彼らは独自の軍事力と領邦と領邦運営権を持っていたし、帝国外国家に対する外交権は制限されていたものの、帝国内ではほとんど自由に外交ができた
帝国諸侯が団結して時の皇帝をしばしば追い詰めるのはご存知の通り
ヴェストファーレン条約後は言わずもがな、諸領邦は主権国家として独自に帝国外国家と外交を可能とした（例えばバイエルンがフランスと同盟したり）

諸侯は皇帝に敵わない時期には大人しく従っているだけに過ぎず、彼らは基本的に自分とその領邦の利益のために動き続けてる
7選帝侯もまた主要構成国なため帝国本土と言え、ボヘミア以外の選帝侯は基本ドイツ諸侯だったから、そういう意味でも現ドイツ地域は本土と言えた

>>142
正直オーストリアが分散的な国かと言うと疑問だな・・・
地方自治は強いのかも知れないが
首都のウィーン（人口160万人）と第2都市グラーツ（25万人）の人口差を見ると
一極集中型の国のような印象受ける
第1次大戦後のオーストリアは小国に転落し
首都以外に国の重要拠点となりうる都市（プラハ、ブダペスト等）を失って
世界的な都市が首都のウィーンしか残らなかった影響もあるかも知れないけど
首都と第二都市、その他拠点の都市圏人口比較すると
一極集中型とされる日本の方が
オーストリアよりも分散型の度合いは強い気がするんだよな

>>147
オーストリア＝ハンガリー帝国におけるオーストリア領のことなら
分散的と言えるかもしれないね

現に敗戦後バラバラに分裂してコアだけ残ってるような状態だし

地方分権が強いのと、人口が首都に集中しているのとは
特に矛盾してなくね？

南ドイツと文化的に近いんだろうかねえ
特にバイエルン州は国境側だし