580万
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3125911 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 05:50:55 ID: bZL/VUDmve
ともかく俺が言いたいのはいかなる場合であれ悪は悪であり
生きるために仕方なかったなんてものは善悪の観念においては考慮しない
自分が死んで相手を生かすのと善悪の上では変わらないから言い訳にはならないんじゃないかってこと -
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3125912 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 05:54:50 ID: bZL/VUDmve
自分の命を優先する理由ってのは無いわけではなくて、でも俺はそれを善悪とは断ち切ってる
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3125913 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:00:18 ID: bZL/VUDmve
そうやって例外なく善悪を区別するから
俺は悪も必要なものとして受け入れるし
その上で少しでも善を強くさせたいと思えるわけだ -
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3125914 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:02:27 ID: bZL/VUDmve
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3125915 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:06:30 ID: bZL/VUDmve
夜明けてるじゃねえか
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3125916 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:10:55 ID: bZL/VUDmve
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3125917 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:14:02 ID: WpIWlwyqBB
半分寝てた
成る程成る程、理解出来た -
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3125918 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:14:31 ID: bZL/VUDmve
生命がどうこうってわりと極端な話をしたが
相手をちょっと不快にしたい、あるいは良い思いにさせたいってだけでも
悪や善や言えると思う -
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3125919 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:17:17 ID: bZL/VUDmve
原初の生命にまで話が遡ったのは例外がないことを説明したかっただけ
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3125920 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:20:13 ID: bZL/VUDmve
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3125921 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:21:30 ID: WpIWlwyqBB
語るべきことはあったが、然しこういう話が出来たのも貴重だった
うむうむ 人の価値観に触れるのは面白い
…捻じ曲げられるともっと面白いと思うのは明らかにおかしいが然し -
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3125922 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:23:20 ID: WpIWlwyqBB
私はまだまだ価値観がしっかりしてない子供に近いモンだから
こういうはっきりとした人は中々、珍しいというかうーん 羨ましい？違うな
何にせよ良い物に見える 私にはないところだからなー 見習わねば -
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3125923 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:25:31 ID: bZL/VUDmve
価値観がしっかりするかどうかってのは子供とかあまり関係ないんじゃないかね
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3125924 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:27:43 ID: WpIWlwyqBB
んー、そうッスかね
何も経験のない生まれたばっかりの子供は、価値観も何もないものだと思ってますが
そうでもないのかな -
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3125925 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:28:42 ID: bZL/VUDmve
さて
生死二元論、善悪二元論と来れば
次はいよいよ正義不義二元論といくのが順当だろうが
正義不義の問題を考えるのは善悪よりはるかに難易度が高い -
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3125926 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:32:02 ID: bZL/VUDmve
いや別に全く関係しないことは無いとは思うけど
幼子でも十分自分なりのものは見出せるんじゃないかなーっと -
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3125927 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:32:44 ID: WpIWlwyqBB
基本人の行うべき道から外れたこととかそういう意味ですよねえ、不義
まあ正義から外れたこととか言われたりもするけどさて -
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3125928 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:36:05 ID: bZL/VUDmve
善悪で3時間かかってるようじゃ
正義不義だと軽く10時間以上かかりそうな・・・ -
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3125929 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:39:47 ID: WpIWlwyqBB
10時間で解決する哲学ならかなり軽い問題だとも言えますね（そうでもない）
まあ議論にするか思考して結論を出すかは別か
後者だったらかなり長くかかってるのは確か
然しなるほど確かにそうかもしれない
でもうーん、まだ完成した価値観といえるかどうか…はっきり変わらないからこそのものであるような…
そうでもないんだろうか…うーん？ -
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3125930 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:52:08 ID: bZL/VUDmve
今から10時間かけるのは厳しいので今日のところは10分の簡易版
さっきの善悪二元論なら、ある程度悪を認めざるを得ないわけだが
悪の犠牲を許容するのはあまりに薄情じゃないか？
→それでも善悪を尊重するなら、悪に散らされた者達について弔いが必要だと思う
→弔いって何？
→善悪に囚われず真実を見つめようとする想い、過去や周囲に対するリスペクト、かな？
→それを行うことが正義 って感じでどうか
みたいな -
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3125931 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:53:01 ID: 5eb4b9AsAq
寝てる間になにやら濃い話が繰り広げられていたようだが
ものすごく体力要りそうな話題だったのでひとまず見送る -
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3125932 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:54:34 ID: bZL/VUDmve
詳しい話は興味と時間があればまたいずれ。。。ということに
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3125933 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:57:06 ID: WpIWlwyqBB
真実に向かおうとする意思が正義と。ああそれは確かに納得がいく…（ジョジョ脳）
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3125934 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:58:30 ID: WpIWlwyqBB
真実に向かおうとする意志、か
くそっ誤字った -
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3125935 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 06:59:32 ID: 5eb4b9AsAq
私の中には 自分にとって好ましいか否かという価値基準しかないから
善悪や正義について論じている光景自体が新鮮で
また付いていくのが中々難しい話題だ
自分の頭で考えた経験がない事柄だから -
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3125936 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 07:01:56 ID: bZL/VUDmve
自分にとって、か
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3125937 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 07:05:13 ID: bZL/VUDmve
ここでそんなこと言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じがあるかもしれんが
考えようによっちゃ俺は自分ってものが極めて希薄でな -
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3125938 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 07:06:24 ID: 5eb4b9AsAq
誰かを傷つけようとする行動も 誰かを助けようとする行動も
どちらも自分の欲求が生んだ行動なのだから その二つに大した違いがあるとは思えない -
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3125939 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 07:09:28 ID: 5eb4b9AsAq
もっと言えば、他人を傷つけようとするのも守ろうとするのも
他者に干渉しようとする行為という意味で同質だと思う
それに対する行動があるとすれば 自分を守ろうとする行為……ってことになるのかな -
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3125940 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 07:11:13 ID: bZL/VUDmve
だからこういう話で間を埋めることになる
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