580万
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3254521 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:38:37 ID: et4NVyYwGU
好き嫌いの感情論と、客観的な是非は分けて話さないと折り合いなんて絶対につかないし
それが混ざってしまうのは避けたいのだけれど
やっぱり難しいかなぁ…難しいだろうなぁ -
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3254522 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:40:07 ID: 5eb4b9AsAq
うーんだからなんというかなぁ
義陣華さんの言動に対して反感を抱く人が多かった
っていう結果は 結果としてちゃんと受け止めた方がいいとは思うけど
その結果だけを見て言動そのものが悪いものだった って捉えるのは違う気がするのよな
（回りくどい例え話とかしないで最初からシンプルにこう言えばよかった） -
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3254523 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:41:44 ID: et4NVyYwGU
この流れで言うのもなんですが
あふぷさん、雑菌さん本日の萌絵おめでとうです -
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3254524 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:42:28 ID: 5eb4b9AsAq
そりゃまぁ 反感を抱いた側から見れば悪いもの以外の何者でもないのだろうしそのことは否定しないけど
問題はこのスレの（私を含めた）何割かの人間との相性なのだと思うから -
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3254525 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:48:38 ID: et4NVyYwGU
ナフタレン
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3254526 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:53:11 ID: et4NVyYwGU
なふー
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3254527 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:54:41 ID: et4NVyYwGU
なふ
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3254528 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 07:57:19 ID: 5eb4b9AsAq
義陣華さんの振る舞いもどこか別のコミュニティなら普通に盛り上がりの一助として受け入れられていたかもしれない
このスレが「そういうのを受け入れがたいと思う人が一定数いる場所」だと見極められなかったという結果を考えれば、まぁ本人も意見を都合よく受け取りすぎていたかもしれない という旨のことはおっしゃっていたし、非がなかったとは言わないけど
決して見極めようとしていなかったわけではないし、そういう認識の齟齬はやっぱり双方の責任だと思うので -
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3254529 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:01:20 ID: et4NVyYwGU
ナフタレン
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3254530 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:01:47 ID: 5eb4b9AsAq
うーんいやまぁ
周りへの影響が大きいことをする以上その辺の配慮は他より大きな責任があったと捉えるべきだろうか
いやそれはなんかアンフェアな感じが -
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3254531 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:04:04 ID: 5eb4b9AsAq
というか私はさー
なんかまた議論が白熱してるっぽかったから昨夜のログ辿ったらさー
「うわっ怖っ」ってなったんだよー -
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3254532 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:06:39 ID: 5eb4b9AsAq
発言の内容だけを見れば 私はあのときの多数派（義陣華さんに否定的な方）に共感する部分が大きかったし
もしもリアルタイムであそこに居たら私もそっち側で語っていたのかもしれないけど
しかしいかんせん客観的にログ読んでると怖かった -
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3254533 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:09:29 ID: 5eb4b9AsAq
最初に言った通りああいう流れが起こるのは必然だったと思うし、そのこと自体は悪いと思わない
言い方にしても多少語調が厳しかったようには思うけど罵詈雑言というほどではないし
充分に理性的な議論であったと思う
ただやっぱり多数と少数っていう見た目の印象がアレだったのかなぁ
もっと言うと「個人 対 大勢」に見えたってことか -
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3254534 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:10:27 ID: et4NVyYwGU
自分は別に誰かを非難してるつもりはなかったんだけどなー
その場の流れも汲み取るべきだったのかなぁ
今一自分の意見がどうとられてるのか、そもそもスルーされてるのかどうかもわからない -
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3254535 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:15:12 ID: 5eb4b9AsAq
あーはい
私も一人ひとりの言葉だけを見ているとみんなしっかり筋が通った意見を言っていたと思うし
誰にも非はなかったと思うんだけど
ただ結果としてその意見が多く重なった状況を見た印象が怖かったというだけで
うーんだから誰が悪いと言うんじゃなく印象の話になっちゃうんだけど -
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3254536 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:18:52 ID: 5eb4b9AsAq
どれもこれまでのことや状況を踏まえた上での真っ当な意見だと頭ではわかっていても
なんだか一方的に義陣華さんが悪者にされているようで -
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3254537 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:21:05 ID: 5eb4b9AsAq
このスレの改善とか発展って話で言えば
もし昨夜あのとき、たまたま扉絵から初めてスレを見た人がいたら
「くわばらくわばら、二度と近寄らんとこ」 ってなってもおかしくないよなーと思った -
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3254538 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:22:30 ID: 5eb4b9AsAq
まぁ24時間365日 外部から見て一部の隙もない掲示板でいることなんてできるわけないし
そういうのを気にして議論を避けるってのはどうかと思うから
まぁ仕方のないことなのかもだけど -
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3254539 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:23:47 ID: 5eb4b9AsAq
というか外部からの目で言うなら
いつも他人が見たらドン引きするようなことばかり喋っている私にどうこう言う資格はないのだわ -
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3254540 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:28:59 ID: 5eb4b9AsAq
とまぁ ざっとログ読んで私が思ったことはこんな感じだろうか
ふースッキリしたスッキリした
ってなっげぇよ！！（いつものこと） -
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3254541 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:31:46 ID: 5eb4b9AsAq
しかしあれだな
リアルタイムではなく一頻り議論が終わってからログ辿ってなんか言うスタイルだと
自分は当事者じゃないという意識がより一層態度を大きくするというか上から目線にするというか
楽っちゃ楽だし好き勝手言いたい放題できて楽しいっちゃ楽しいけど
色々省みなければだわ -
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3254542 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:34:25 ID: 5eb4b9AsAq
あーあと最後にひとつ
>>3254209 のN5NKovM2oqさんのレスがなんかとても格好いいなと思った（こなみ）
いやなんか議論の中で颯爽と1レスだけ残して去っていく感じもそうだし、発言の立ち位置も私が共感する部分が大きくて -
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3254543 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:36:20 ID: 5eb4b9AsAq
言いたいことを１レスに収めて去っていくとか私には絶対無理だな……
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3254544 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:49:52 ID: et4NVyYwGU
うむ
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3254545 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:52:49 ID: et4NVyYwGU
なふー
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3254546 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:54:47 ID: et4NVyYwGU
なふ
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3254547 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:57:36 ID: et4NVyYwGU
ナフタレン
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3254548 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:58:54 ID: et4NVyYwGU
なふー
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3254549 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 09:03:09 ID: et4NVyYwGU
あ、そうだ、>>3253360がちょっと気になってたので
自分なりに答えてみたい -
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3254550 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 09:11:28 ID: et4NVyYwGU
①恋愛感情の有無
無くてもいいけど、有るものとは明確に区別される
②男キャラの役割
不問
いてもいなくても構わない
③リアルさ
これもどちらでも構わない
というか、リアルなものばかりだと突飛なものが欲しくなるし
リアルさがないものばかりだとリアルなものが欲しくなる
バランスが大事
④エロ的表現
これも有っても無くても構わないけど
エロがメインになってると違うかな -
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