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332 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:35:08 ID: D9KBYKITG9
証明され明らかになってないものには全て可能性が残る
フェルマーの最終定理にしても証明に300年以上かかってるが
その300年の間これは証明がないから間違い、ということにはならなかった
証明がなく否定する根拠もないので単に真偽不明な予想
その真偽を究明するためにみんな血眼になったわけで証明がないから根拠のない妄言だと考えた人は、まあ素人はともかく学者にはいなかったはず -
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333 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:38:54 ID: PR7PBGemGs
>>331
成程、証拠なき主張をしてはならないと
…してはいけない事なのならなぜ削除依頼も出さずに相手をするのですか？
してはいけないのなら当然大百科規約にも触れるし削除対象になりますよね
相手が荒らしと解釈しつつ応対していたのですか？ -
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334 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:39:31 ID: cYI9WIP9qJ
フェルマーの最終定理記事でここまで低レベルなレスバトルが続くなんて
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335 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:41:06 ID: xEdZ4UkGtt
ID: knjQxf5xzTがなんでここまで必死になっているのか？
ID: knjQxf5xzTはこの話を続けることで何を得られるのか？これがわからない -
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336 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:41:11 ID: No51/8Ifi6
結局フェルマー自身はこの数式になんの意味を見出してたのかそっちの方が気になる。
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338 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:47:13 ID: PR7PBGemGs
真に驚くべき証明をフェルマー自身がどう解釈していたかについては諸説あるが、意味となるとどうだろうね
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340 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:51:08 ID: PR7PBGemGs
>>337
いやあ大百科掲示板においてしてはいけない事というのは規約違反の書き込みなんですが
そうではないのならあなたが御自身で勝手に発案したローカルルールを他人に押し付けているという事になってしまうのですが… -
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341 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:52:37 ID: D9KBYKITG9
可能性の根拠を埋めていったというが
埋まる前はどうなっていたのか
もちろん真偽不明だったのであってそれになんの根拠も必要ない
可能性を埋めるには根拠が必要だし完全に埋まれば真偽は明らかになるが
可能性が残っていると指摘することに根拠は不要
これを否定する人は
可能性を埋めていく前は定理は間違いだったのであり
証明を進めてそれを正解に変えたのだとか考えてることになるが、意味がわからない -
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343 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 16:59:28 ID: PR7PBGemGs
>>342
いやいやいや、証拠なき主張をしてはならないと主張されたのは貴方ですよね
で、このスレでしちゃいけない事って規約違反のレスであって他の何物でもないです
規約違反ではないけどしてはいけないと主張されるなら、それは貴方が勝手に主張しているローカルルールという事になりますがよろしいですか？と問うているだけであって私自身は貴方はローカルルールを押し付けていると主張しているわけでは無いです -
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346 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:12:07 ID: D9KBYKITG9
証明される前だろうが後だろうがフェルマーの定理の条件を満たす自然数の組は存在しないわけでつまり証明はできなくともフェルマーの定理は正しく存在するわけで
証明が埋まる前定理はなかったというのは単に証明できず定理として認められなかったというだけの話でしかない
あるないと認める認めないの区別がつかないのかな
証明されようがされまいが定理の条件を満たす自然数の組は存在しない
証明が認められて定理として認められることで変わるのは例えばそれを別の証明の根拠に使えるかどうかだ
フェルマーが証明したかどうかにしても証明がないんだから認めることはできないが認める認めないとあるないは別の話 -
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347 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:12:25 ID: PR7PBGemGs
>>345
えーとあなたは自分は規約違反であると主張していないという認識でいいですか？
その場合、貴方は自動的に「自分が考え出したローカルルールを他人に押し付ける奇人」になりますが、それでいいというのならそう主張されても私は別に構いませんが…
まあ私なら恥ずかしくてとても言えませんね、嘘でも取り敢えず規約違反だと主張するでしょう -
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348 削除しました
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349 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:26:21 ID: D9KBYKITG9
証明がないなら可能性は残るよ
可能性がないなら可能性がないと証明しなければならない
真偽不明の問題を真であるというためには証明が必要だし偽であるというためにも証明は必要
だれも真偽を証明しないなら問題は真偽不明のまま
こっちはフェルマーが証明を見つけたかどうかは真偽不明だと言ってるので話は簡単
フェルマーは証明を見つけていないという側は彼は証明を残していないということではなく彼は証明できなかったということを証明する必要がある -
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350 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:26:52 ID: PR7PBGemGs
>>348
いえ何度も仰いますが私は貴方が規約違反だから辞めろと言っていると私は主張してないですよ
この大百科においてしてはいけない事、他人に指示できる根拠は大百科規約のみであるが為に、まさか根拠もなく他人に指示してるわけじゃないよなと思い、聞いていただけです
貴方の発言は貴方自身の個人的なルールにのっとっているというのははっきりしましたので特に言うことは無いです -
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353 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:35:41 ID: D9KBYKITG9
否定する証拠がないなら真偽不明でいいじゃん
なぜ頑なに真偽不明を拒否するのかわからん
いまだ正しいとも誤りとも証明されず真偽不明のままの予想なんかいくらでもあるのに -
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354 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:38:06 ID: rOstTZkk2Z
フェルマーの最終定理という固有名詞が難しいもの（ただし天才は解ける）って感じで出されるとちょっと萎える
アニメとかの話ね -
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355 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:39:05 ID: PR7PBGemGs
やれる(やれた)可能性がある・ない、とやった・やってないは=ではないよなあ
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357 削除しました
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358 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:44:06 ID: PR7PBGemGs
真偽不明となる根拠！根拠がねえから真偽不明なんだろってこのレベルなのか！？
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360 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 17:53:41 ID: D9KBYKITG9
肯定する根拠がないというのは肯定する根拠がないというだけでしかない
否定するには否定する根拠があることが必要なんだよ
肯定の根拠か否定の根拠かどちらか用意できれば話は終わり、どちらもないなら真偽不明になる
妄想でも何でもなく事実としてそう
つうか世に山ほどあるまだ証明されてない予想を全部肯定する根拠がないからと否定する気なのかな
普通の学者は肯定する根拠も否定する根拠もないから真偽不明の位置に置いてるはずなんだけど -
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