塩と胡椒DVD問題 単語


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シオトコショウディーブイディーモンダイ

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塩と胡椒DVD問題とは、実況プレイヤー塩と胡椒の塩が、コミケで1500円のDVD(内容は実況ではなく旅行記のようなもの)を販売した事で、一時期ネットを騒然とさせた問題である。

まとめ

塩の行為は問題だよ派
  ┃
  ┣感情重視派
  ┃   ┣金稼ぎとか許せないよ派 (嫌儲派)
  ┃   ┣彼女とか許せないよ派 (腐女子派)
  ┃   ┗ブサイクとか許せないよ派 (2.5次元派)
  ┃
  ┣価格問題視派
  ┃   ┣費用的に1500円はボッタクリだよ派 (原価重視派)
  ┃   ┗売り上げ××円はやりすぎだよ派 (総利益重視派)
  ┃
  ┣知名度利用問題視派
  ┃   ┣実況で得た知名度で稼ぐとメーカーが動くよ派 (未来重視派)
  ┃   ┗実況で得た知名度で稼ぐとモラルに反するよ派 (実況内モラル派)
  ┃
  ┣発言問題視派
  ┃   ┣夏頃の「実況に金を絡めたくない」って話に反してるよ派 (矛盾指摘派・夏)
  ┃   ┗売る前の「金儲けのつもりはない」って話に反してるよ派 (矛盾指摘派・冬)
  ┃
  ┣DVD内容問題視派
  ┃   ┣面白くないよ派 (レビュー派)
  ┃   ┣ホテルやパークを無断で撮影して売ったらダメだよ派 (盗撮指摘派)
  ┃   ┣早朝からホテルでバズーカ撃ったらダメだよ派 (騒音指摘派)
  ┃   ┗ホテルでバズーカ撃ったら火薬が臭うよ派 (悪臭指摘派)
  ┃
  ┗その他重視派
       ┣コミケは金稼ぐ場所じゃないよ派 (秩序派)
       ┣問題視する人がいて荒らされるのは想定出来たよ派 (平和主義派)
       ┣実況自体が既に問題でこれはきっかけだよ派 (実況外モラル派)
       ┗これはステマだよ派 (ステマ派)

塩の行為は問題ないよ派
  ┃
  ┣感情重視派
  ┃   ┣金稼ぎとか許せないけど問題はないよ派 (素直派)
  ┃   ┣ひどいよ塩さんかわいそうだよ派 (信者派)
  ┃   ┗笑顔が可愛いよ派 (妥協派)
  ┃
  ┣価格正当視派
  ┃   ┣商品の価格は需要と供給の関係で決まるよ派 (均衡派)
  ┃   ┗コミケのDVD相場はこんなもんだよ派 (マーケットプライス派)
  ┃
  ┣知名度利用正当視派
  ┃   ┣何度か実況で得た知名度で稼がれてて未だ動いてないよ派 (過去重視派)
  ┃   ┗実況の時点でモラルとは程遠いよ派 (実況内モラル否定派)
  ┃
  ┣発言正当視派
  ┃   ┣「実況に金を絡めたくない」って話に「旅動画販売」は関係ないよ派 (販売物の相違派)
  ┃   ┗コミケに出たかっただけで「金儲けのつもりはない」んだよ派 (手段が目的派)
  ┃
  ┣DVD内容正当視派
  ┃   ┣信者が満足してるならいいよ派 (需要価値派)
  ┃   ┣パークの方は大丈夫だったよ派 (事後承諾派)
  ┃   ┣おはようバズーカの音は大したことないよ派 (早朝バズーカ派)
  ┃   ┗俺の腋臭に比べれば火薬臭なんて大したことないよ派 (自虐派)
  ┃
  ┗その他重視派
       ┣コミケは金稼ぐ場所にされてるよ派 (実態派)
       ┣問題視する人を避けてたら実況もニコ動も何も出来ないよ派 (よろしいならば派)
       ┣塩さんだけ炎上するのはおかしいよ派 (みちづれ派)
       ┗とりあえず嫌儲がいるなら叩くよ派 (嫌儲アンチ派)

疑問点など(当掲示板>>2388-より)

現在までに掲示板内で提起された主な問題についてQ&A方式でまとめてみました。  
なお、各個人のモラル、感情論、価値観に基づく疑問(内容が面白くない割に値段が高い、実況で  
得た知名度を不当に利用している等)への回答は収拾がつけづらいため割愛しています。

■【1】今回の騒動について
Q1.そもそも何が問題とされているのか?
A1.実況プレイヤーである「塩と胡椒」の「塩」が自らの旅行を撮影・編集したDVD(1500円)をコミケ(C81)で販売したことが問題視されている。掲示板上では主に以下の点についての論争が起こなわれた。  
・違法な実況で得た知名度利用している
・利益の出る価格設定である
・今回の事例は金儲けのために実況プレイ動画を利用する傾向を助長する
・その結果企業の圧力で実況プレイ動画に規制が及ぶ可能性がある
 ※販売されたDVDの詳細については以下のURL参照(塩と胡椒のオフィシャルサイト)
 http://tabisiokosyou.web.fc2.com/pc/index.html

Q2.いつ頃から掲示板が荒れているのか?
A2.単語記事「塩と胡椒」では>>2549(12/01/01(日)12:33:54)辺りから。
DVD販売に関する炎上への懸念は、以前から度々なされていたが、DVD映像の冒頭(約31分)の無断投稿、販売活動への批判動画(総統閣下シリーズ)、2ちゃんねるへの批判スレ立て等が炎上を助長するきっかけとなった。

Q3.現在(12/1/14)、掲示板の議論はどのような状態なのか?
A3.批判意見が当初「不当に得た知名度利用というモラルの問題」に偏向していた点や「違法性・被害の根拠となる具体的で正確な情報」を提示できなかったこと等から、実況プレイ動画の欠点のみを槍玉に挙げた空騒ぎであったのではないか、という認識に到りつつある。

■【2】旅行DVDの販売活動について
Q4.今回の販売活動はファンを利用した露骨な金稼ぎ(推定数百万円?)なのでは?
A4.DVDの主な内容および値段は、当人(塩)側から事前に告知されていた。故に、購入者はこれを了解した上で自発的にDVDを購入したと考えられる。また、映像内容への賛否は別として、購入者側が一方的に不利益を被ったという報告も無い。売上額についての根拠・算出方法はあくまでも推測に過ぎず、「利益を得ているという正確な情報」が無いことから、今回の販売活動が「露骨な金稼ぎ」とは一概に決めつけられない。
※単語記事「塩と胡椒」では、漠然な売上額として>>2725(何百万),>>2826(利益数百万) >>2840(売上600万),>>2846(600万=売上5000枚×利益1200円/1枚),>>3041(30~50万弱) とコメントされているが、いずれも定かではない。

Q5.DVDを通販で追加販売するのは利益の追求では?
A5.購入希望者が販売当日に会場に行けなかったケース(地方に住んでいる等)への配慮・対応と考えられる。なお、同人作家がコミケ(同人誌即売会)で販売した同人誌を通販で再販することはごく一般的である。

Q6.過去に発行された「ゲーム実況者本」では、商業活動はしないと発言していたのでは?
A6.書籍では「過去に公式ゲーム実況の依頼は2、3件あったが断っている。(それについては)お金や企業が絡むと、視聴者の見る目が変わり、純粋に楽しむ人が少なくなると思う」と述べており、自らのゲーム実況動画への権益関与に否定的な態度を示しているが、「商業活動はしない」という発言はしていない。
この書籍の発売日は2011年8月1日であり、取材日は不明だが、今回参加したコミケ(C81)の参加申込〆切に時期が近い事から、むしろこの取材を受けた時点で既にコミケ参加の事は検討していたのではないかと思われる。
(C81の最終申込〆切は8/22。申込む為には事前に通販(7/4~8/9)もしくは8/12-14開催のC80会場にてサークル参加申込書セットを購入しておく必要がある)
(書籍引用箇所は当記事>>1352、書籍は関連商品を参照) 

Q7.当人がDVDの映像を動画サイトに投稿しないのはなぜか?
A7.動画サイトへの投稿は当人側の都合によるため、投稿を催促・強要するのは見当違いである。

■【3】旅行DVDの映像について
Q8.サファリパーク内や宿泊先の室内を撮影するのに問題はないのか、また撮影許可は必要なのか?
A8.映像を確認した限りでは、当人らの撮影行為や施設利用の態度は、一般的な観光の範囲に留まると思われ、「施設管理権の侵害(この場合、施設の円滑な運営の妨げる諸行為)」や「損害賠償の要因(映像を意図的に不特定多数が不快に感じるものにする等、施設側が不利益・損失を被る行為)」に該当するとは考えにくい。但し、今回の事例に関わらず、無用なトラブルを避けるためには、事前に施設管理者へ撮影許可の確認をするのが最良である。
※映像中に登場するサファリパークのビデオ撮影について電凸で得た回答によると「個人による園内の撮影は自由、パーク内の映像使用時間(約20分)の長さに問題はない、ホームビデオの販売は各々の判断に任せる」と述べている。 (当記事>>827、2ちゃんねるソースコピペ参照)

Q9.宿泊先の室内で早朝にバズーカを発射するのは他の宿泊客への迷惑では?
A9.バズーカはパーティーグッズ用大型クラッカー(非火器)であり、他の宿泊客が寝ている可能性のある早朝に大きな音の鳴る玩具を使用したことは、やや配慮に欠けていたと言える(塩のTwitterによれば、「あれは実はSEを付けたから大きく聞こえるだけで実際はそこまで音は出ていない」だそうである)。しかし、一時的な迷惑行為について執拗に咎めるのは、批判行為自体が荒しとなりかねない。

■【4】今後の実況プレイ動画に与える可能性について
Q10.実況プレイヤーとしての知名度を利用した販売活動が、ゲームメーカー(権利者)側の怒りを買い、実況プレイ動画全体への制裁として大規模な動画削除または規制が起こり得るのでは?
A10.実況プレイヤーによる自らの名前(知名度)を使用した商業活動は今回が初めてのケースではないため(当記事>>2179やる夫AA参照)、今回の事例が「権利者の利権を直接損ねる行為」としては当てはまらない可能性が高く、ゲーム動画全体の大規模な削除に到るとは考えにくい。投稿された動画の違法・許容の判断は権利者側に委ねられているため、侵害の疑いのある動画があれば、動画サイト運営者への通報がユーザーの対処として適切であろう。
※そもそも、実況の有無に関わらず、権利者の承諾を得ていないゲーム動画の投稿は著作権法違反にあたる。
   また、今回の事例に関わらず、今後、ドワンゴとゲームメーカーの協議の結果、運営側が方針転換すれば、
   ゲーム動画の大規模な削除または規制が行なわれる可能性は常にある。
   (実況プレイ動画の是非についての議論は、「単語記事:実況プレイ動画」が詳しい)

Q11.今回の事例を踏まえ利益を求める実況プレイヤー(いわゆる模倣犯)が現れるのでは?
A11.実況プレイヤーの名前を使用しての商業活動は、各個人の判断によるものであるため、特に控える謂れはない。しかし、同人活動に関わらず、生半可な知識のみで安易に販売活動を行うのは、購入者との金銭トラブルや商品が売れずに大量の在庫(損失)を抱え込む等の問題が起こるリスクが高く、ネームバリューのみでの活動は控えた方が無難である。今回のケースでは「完売」という成果を得ることができたが、このような結果を得られる可能性は決して高くないことを心得るべきである。同人活動の域を越えた商業活動であるならば、なおさらである。


関連サイト

  • 関連スレ【ゲーム実況】塩 part33【炎上中】

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1326967258/

関連動画

塩と胡椒 DVD


上記動画字幕内容

部下A「閣下。先日開催されたコミックマーケット81に有名実況プレイヤーコンビの片割れ、『塩』が参加。
     販売したのは塩と相方の胡椒が九州旅行に行った際に撮影した内容を収めたDVDで
     値段は1500円とやや高めですが、塩自身が売り子をやっていた事もあり
     用意されたDVDは無事完売し、今後は通販での販売を予定しているそうです」

閣下「一枚1500円もするのか。DVDを焼くというのはそんなに金がかかるのか?」

部下A「閣下・・・DVDは・・・」

部下B「DVDは1000枚も焼けば1枚200円以下です。旅費やその他の雑費を計算に入れても
     一枚あたりの原価はせいぜい300円程度ではないかと・・・」

(閣下、怒りに手を震わせながらメガネを置く)

閣下「・・・この中で今言った塩のDVDを買ってしまった、買うつもりの奴だけ残れ」

(いつものメンバー以外全員退出)

閣下「1500円はぼったくりすぎだろ!
       旅行DVDじゃなくて人気を利用したアイドルのイメージビデオじゃねえか!
       そもそもその人気自体、無許可でゲーム実況した結果なのにそれを利用して荒稼ぎしようとするとか
       常識を疑うわ!
       つうかお前らも1500円も出してわざわざ買いにいってるんじゃねーよ!
       単なる旅行DVDのどこに1500円の価値があるんだ。経費の元取るにしたって500円が限度だろう!
       そもそもコミケにしても実況動画にしても著作権者のお目こぼしで存在できているような物なのに
       人様が作った物利用して金儲けしようとしたり、ぼったくりな値段でも平気で買って
       それに協力するような奴は大っ嫌いだ!」

部下A「閣下。ぼったくりだと思うなら買わなければ良いだけでは・・・」

閣下「売るなって言ってんだよ! 話聞く気あるのかバーカ!」

部下B「しかし、大手サークルの二次創作系の同人誌も数百万どころではない稼ぎを生み出している訳ですし、
         妬みは見苦しいだけかと・・・」

閣下「皆やってる事だから良いじゃないか」なんてなんの理由にもならねえよ!
       つうか大手サークルがボロ儲けしていて叩かれてないとでも思ってんのか!
      畜生めええええ!

       ・・・そもそもコミケや同人活動において金儲けが批判されるのはな、単なる妬みだけじゃないんだよ。
       著作権者に黙認されているからこそ存在できているジャンルで露骨に金儲けに走る奴が出てくれば、
       著作権者である企業を刺激し、法規制などでジャンル自体が取り潰されかねない。
       ゲーム実況だって同じだ! こんなあこぎな商売をされて、著作権者であるゲーム会社が
       何とも思わないと本気で思ってるのか!
       今はまだ大丈夫でも、こんな商売が成り立つと分かってしまえば、模倣犯は確実に出てくるし
       それに比例して企業が動く可能性もますます高まる。
       だからこそ販売を取りやめるよう塩に迫るべきだったのにわしの考えが足らんかった・・・
       もし一度著作権者が本気になれば、実況動画全体への粛正が起きるぞ。そうスターリンのように!
       それを恐れるからこそ、我々ファンはこのような行為を非難しジャンル全体で自主規制をし続けねばならんのだ。
       だが信者は「嫉妬乙」や「嫌なら買うな」の一点張り。このままでは塩や実況動画はオワタ\(^o^)/だ。
       そういえば塩に彼女が出来たらしいな。
       信者からぼったくった札束で彼女のおっぱいをぷる~んぷる~ん! ってか!
       やらしおってレベルじゃねーぞ! つうか彼女は関係無いだろ! 2chのスレの奴らも自重しろ!
       問題は今回の塩の行為が最終的には塩自信の、ひいては実況動画全体の首を絞める事に繋がっている点だ。
       買った奴も擁護している奴も同罪だ! こんな商売を成り立たせる手伝いをしやがって!
       次はもっとあこぎなやり方をする奴が出てくるぞ!」

部屋の外の婦人「大丈夫よ。私もバッジ買ったことあるから」

閣下「これからの塩や、実況プレイというジャンルはどうなるのだろうか・・・。
       こういう事を言っていると「企業が何も言って来ないのに外野がとやかく言うな」とか言い出す奴が居るだろう
       いつまでも何も言ってこないと良いがな・・・。
       コミケや同人に対する規制の噂も囁かれているし・・・
       それが嫌だと思うなら、今回の塩の行動を咎めるのは塩の、
       ひいては実況プレイというジャンルのファンとしての「義務」であると言えよう。
       信者は「アンチ乙」で済ませるだろうがな。
       ファンでもなければわざわざ動画まで作ったりはせん・・・」

3行で

売るなって言ってんだよ!
大手サークルがボロ儲けしていて叩かれてないとでも思ってんのか!
畜生めええええ!

要約

他者の権利を侵害してるジャンルで活動してる人は、目立ったり(間違っても)儲けたりしないように活動していかないと、元の権利者の逆鱗に触れ、そのジャンルすべてが潰されてしまうので自重しろ。ファンなら、目立つ活動をする奴を叩くのは義務だ。

なおこの動画は、それを「権利者の逆鱗に触れて潰されているジャンル」の嘘字幕で主張する滑稽さを味わう動画でした。

関連商品

ニコニコ市場は2023年11月に終了しました。

関連項目

  • 著作権
  • 同人
  • 実況プレイ動画
  • 塩と胡椒
  • 総統閣下シリーズ
  • 嫌儲
  • お前が言うな
  • ブーメラン

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