単語記事: VOCALOID・UTAUの一覧の一覧

VOCALOID・UTAUの一覧の一覧について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2012/03/15(木) 23:09:00 ID: cG86CIAYAJ

>>サブジャンルと看做されてしまう場合が多いVOCALOID派生キャラを表から関連項目に移設
「VOCALOIDやUTAUに”関連する”一覧の一覧」なんだからそうわけなくてもいいと思うんだけどなぁ。派生キャラ分けるなら他の亜種主体の記事も分けなきゃいけないし。

あと一応言っとくとこの記事は一覧を集めた一覧だからキャラクターの一覧ではないし、一覧ではない海外組VOCALOIDは入らないからね。

2 ： ななしのよっしん ：2012/03/16(金) 14:15:44 ID: PxDUkGTYiQ

>>1
「キャラクターの一覧」については、BRS、森之宮先生、Fl-chanなど
VOCALOIDとの関連は強いが公式でも亜種でもないキャラの記事へも
どこかからリンクさせる必要が有ると考えて追加しました。

またVOCALOIDとは本来エンジンの名称ですが、製品として見た場合は
「エンジン（+ライブラリ） + キャラクター」をもってVOCALOIDと称しています。
その意味では、イメージキャラクターもまたVOCALOIDの一部ですし
「キャラクターの一覧」などの一覧系項目に関連する資格も持っているのでは
ないでしょうか。

海外組については、記事内に海外組VOCALOIDの一覧的なものが有り、
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3 ： ななしのよっしん ：2012/03/16(金) 15:45:34 ID: cG86CIAYAJ

>>2
だからここはキャラクターを集めた記事じゃないんだからキャラクターの一覧へのリンクは必要なし。それらのキャラの誘導を兼ねてるのなら尚更場違い。それよりVOCALOID派生キャラの方にリンクを貼るべきじゃない？
ここは一覧の一覧。一覧を集めた一覧。そしてキャラクターの一覧はVOCALOID・UTAUのキャラクターの一覧ではない。ゆえにこことキャラクターの一覧とはなんの互換性もないんだよ。

派生キャラの置き場所に関しては新しい見出し作ってそこにまとめりゃいいって話なんだけど、関連項目に置くのはちょっと違うかなと思った。「たこルカ」関連動画の一覧やら日刊たん関連タグ一覧も移動すべきじゃないかと。

海外組VOCALOID程度で一覧と扱われるのなら、他にもいろんな記事が当てはまってしまって記事の編集が大変になると思う。下手すりゃ楽曲一覧のあるプロデューサーの記事まで入れるはめになるかもしれないから、なるべく「一覧」とついた記事かそうでなくてもVOCALOID派生キャラ並にリンクを集めた記事じゃないと載せないようにし
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4 ： ななしのよっしん ：2012/03/16(金) 22:35:19 ID: PxDUkGTYiQ

>>3
ここがキャラクター関連に特化した記事ではないことは十分理解しています。
恐らく、私と>>3さんの意見の違いは、「キャラクターもまたVOCALOIDの一部」
である点をどの程度重視するか、その価値観の違いに立脚して起こっている
ものでしょう。

正直なことを言えば、>>3さんの示された方針は削除主義の色彩がかなり
強いようにも思われ、その意味では少々の疑問を感じています。しかし
投票的に言えば今回の編集は賛成、反対が1:1ですので、今回はこの項目を
下げ、リンクについては別の方法を考えてみたいと思います。

ただ、誤認を避けるためにも派生キャラの記事からはこれらのキャラについて
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5 ： ななしのよっしん ：2012/03/18(日) 05:07:57 ID: cG86CIAYAJ

>>3
ちょっとゴリ押しすぎたか。まぁ要は「客観的に考えてもこの記事にその記述は必要ない」ってことを言いたかったわけで。
ここの方針（?）はだいたい「一覧の一覧」やら「一覧の一覧の一覧」にある記事と同じような形にしてるからなぁ。時間があったら一覧記事をいろいろ見て回って欲しい。

＞ただ、誤認を避けるためにも派生キャラの記事からはこれらのキャラについてリンクを貼るべきではないと思われます。
いやーそういう意味で言ったんじゃなくて、『この記事じゃなくて「VOCALOID派生キャラ」の記事に「キャラクターの一覧」へのリンクを貼るべきじゃないのか』って言いたかったんだけどわかりづらかったか。別に個別記事からリンクを貼れって行ったんじゃなくて。

次長いんで分けます。

6 ： ななしのよっしん ：2012/03/18(日) 05:13:05 ID: cG86CIAYAJ

＞「VOCALOIDとキャラクター関連記事とのリンクは厳しくすべき」との方針を基準とした場合～
これに関してはあなたが>>3の解釈を間違ってるとしか言い用がないかな。俺は「厳しくしろ」とは言ってない。ただ「一覧記事では一覧同士の関係はハッキリしておいたほうがいい」と言っているだけ。
例えば、ここは「一覧の一覧」の下位記事であって「キャラクターの一覧」の下位記事ではない。
例えば、「VOCALOIDオリジナル曲の一覧」は「VOCALOID・UTAUの一覧の一覧」の下位記事であり、「楽曲の一覧」の下位記事でもある。
例えば、「VOCALOIDのプロデューサーの一覧」や「VOCALOID-PVのプロデューサーの一覧」は「VOCALOID・UTAUの一覧の一覧」の下位記事であり、人物記事でもあるので関連項目に同じような項目として並べられている。
とまぁこんな感じで。実際に色々記事回ってもらったほうがわかりやすいと思う。
一般の記事にどんなリンクをつけようが構わないよ。ただ一覧のリンクはちゃんとしとこうってだけ。

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7 ： ななしのよっしん ：2012/03/18(日) 14:49:50 ID: PxDUkGTYiQ

＞ただ、誤認を避けるためにも～

いえ、この部分は派生キャラの記事からリンクを張ることは避けた方が
良いのではないか、と言う意味で大丈夫です。
それら「亜種でも公式でも無い」キャラの名前を検索していただければ
分るかと思いますが、これらは全体に亜種キャラと誤解される事も多く、
そのため亜種と看做されてしまう事を強く忌避する傾向を見せています（特にBRS）。

その意味では各所の記述を改良して「亜種でも公式でも無い」キャラはあくまで
「亜種でも公式でも無い」のだと正しく説明出来るようになるまでは
派生キャラとのリンクのみを強くする事は避けた方が良いとの意味です。
特にjamバンドなど、VOCALOID以外のツールではあるが「公式」のキャラを
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8 ： ななしのよっしん ：2012/03/18(日) 15:09:07 ID: PxDUkGTYiQ

最後に二つ。

まず、キャラ厨と看做されるだろう事は、既にリスクとして割り切っています（苦笑）。

次に、長文による応答が長く続いていますので、これ以上は他の方が書き込もうと
した時に迷惑になる可能性が有ります。>>6さんでしたら私のユーザー記事まで
おいでいただけると思いますので、問題が有ると考えられましたら以後は
そちらの掲示板で意見を聞かせていただけないでしょうか。

大百科記事の編集者や利用者の中には悪質な人物もかなり多いのですが、
>>6さんはそうではなく、真摯に記事が編集される事を願っている方だと
感じています。そうした方であれば、意見が違えば違うほど、1人で作業
していたのでは気付けない点を教えていただけるのでは無いかと思いますので。

9 ： ななしのよっしん ：2012/03/19(月) 21:27:10 ID: cG86CIAYAJ

うーん、正直俺の言いたいことは伝わってないだろうし色々突っ込みたいところはあるけど、一度編集で戻してくれたことだし、今回はこのへんで終わらせときます。
今後編集に違和感を感じた場合ココなりユーザー掲示板なりで突っ込まさせていただきますわ。

派生キャラのリンクの話も特に推すことでもないし、そもそもここで話すことが場違いなんで却下で大丈夫です。