52
31 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 15:47:02 ID: CDFc8RBtwL
>>30
もっとマクロ的に見れば、そもそもアフリカに参戦したヒトラーやムッソリーニの戦争判断に問題があると言える。
あんな劣悪な戦線を任されたロンメルのみに責任を被せるのは酷だわ。
32 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 15:25:09 ID: uZLoxMjfCN
そろそろ戦略級の話はおいておかんかね
33 ななしのよっしん
2013/03/03(日) 20:46:26 ID: boUPM++n3M
戦車の撃破数って戦車長だけにカウントされるの?
てか戦車長の役割ってなに?照準手の方が撃破したことになるんじゃないの?
34 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 12:49:11 ID: XRdW1UEXV4
>>33
基本的に戦車は車長の指示の下動いて車長の号令のもと射撃するから撃墜は車長の功績でいいと思う
ただやっぱり集団作業だし、機動も射撃も基本的に一人でする戦闘機のパイロットに比べると扱いは低いかも
(ヴィットマンやカリウスもハルトマンやマルセイユ、ルーデルなんかと比べると知名度低いし)
35 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 12:39:09 ID: J3kmJs6CEj
ティーガーⅡを駆って168両(195両説あり)撃破という歴代1位のトップランカーなのに影の薄いクニスペルさん
これほどの活躍にもかかわらず、自分の戦車に娼婦を連れ込んだりして騎士十字章の授与を4回も逃すという文字通りの問題児
残っている写真も髭ボーボーで粗野な雰囲気の男だった
36 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 13:05:24 ID: EfSsLb5aD/
37 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 23:34:15 ID: cjcfLtb6R8
212号車の主砲に腰掛けるヴィットマンの写真の格好良さったらないね
38 ななしのよっしん
2013/12/18(水) 13:06:52 ID: XDNnoM61tP
>>sm20231674
ヴィットマンのゲームとかあったんだな。
39 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 10:51:27 ID: Y1NhQWd2k5
40 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 01:07:40 ID: XDNnoM61tP
>>39
http://d
41 ななしのよっしん
2016/08/28(日) 23:39:56 ID: qhKqd0+3Ek
>19411年のバルバロッサ作戦発動
えらい長生きですね
42 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 16:03:08 ID: VD4TDerftc
本文のヴィットマン最後の戦いのくだりだけど、これ明らかな間違いじゃね?
ヴィットマンが三両の英戦車を撃破したんじゃなくて、逆にファイアフライがティーガー三両をまとめて撃破していたはず。
43 ななしのよっしん
2016/12/12(月) 21:10:34 ID: tU4gGSCDNZ
>>34
それ以上に日本の戦車が活躍してないからタンカーエースって概念が薄いのがあると思う
同様にUボートのエースもハルトマンやルーデルよりよっぽど凄いのに知名度低いし
44 ななしのよっしん
2017/07/21(金) 23:41:00 ID: pRSOJoXDxD
「そうらしい。では教育してやるか」 の原典(初出)を調べてみた。
多分パウル・カレル著(松谷健二訳)『彼らは来た』(中央公論社、1972)の
「ふん、もう勝ったと思ってるな」
「そうらしい。では教育してやるか」
で間違いないと思う。(俺の手元には1998年の新版しかないが、恐らくここの訳は変わってないはず)
そしてこの本を小林源文氏が参照して『鋼鉄の死神』で使用したのがきっかけになって有名なセリフになったんだと思う。
で、ついでにそれの原著の»Sie Kommen!«を当たってみたが、該当箇所の原文は
»Ja, glauben die denn, sie haben den Krieg gewonnen?«
»Offenbar, aber sie sollen sich irren.«
(それぞれ直訳すると「ええ、彼らはこの戦闘に勝ったと思ってるのでしょうか?」「そうらしい。だが、それは間違いだ」ぐらいの意味)
なので、「教育してやるか」はニュアンスとしては間違ってないにしろ、訳者の松谷氏がかなり意訳してる感がある
45 ななしのよっしん
2018/07/24(火) 06:01:46 ID: CQD9QJ7Bzb
当時の戦車はある程度砲が大きくなると操作が難しくなって
いったん停止してから撃つのが普通だったが
こいつらだけ走りながら撃って当ててたんだよな
46 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 22:48:02 ID: LKlJS6VUek
調べたら2015年1月24日に亡くなったそうな
すげえ最近まで生きてたんだな
47 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 23:12:01 ID: LKlJS6VUek
しまった、カリウスのところに書き込むつもりが誤爆した
48 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 06:00:10 ID: 9tAZW5c8YD
>>42
直しておこうかと思ったが、今はプレミアム会員以外編集できないんだな。
ティーガー4輌を率いて出撃して3輌は対戦車砲に、自車はファイアフライに撃たれて全滅と理解してるけど合ってる?
49 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 01:39:53 ID: 4X58clTydy
>>35
戦場で髭ボーボーなんてどこの国の兵隊も普通だぞ。
クルト・クニスペルの写真の場合は軍服もボロボロなのばかりだから、補給も怪しいガチ最前線で撮られた写真だと思う。
受賞や戦場インタビューの記念撮影なら、プロパガンダに使うためにキレイな格好させてるはず
50 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 13:46:20 ID: fkREwADlcX
ヴィレル・ボカージュでの戦果は、当時のプロパガンダもしくは戦後のナチス・ドイツ軍神話によって「創られた」ものである可能性が高いってさ。
この動画の8分52秒あたりからその理由を解説している。
【ゆっくり解説】イギリス巡航戦車の秀作「クロムウェル」
https://
51 名無しのおじさん
2021/05/08(土) 08:54:21 ID: k5K/ZxkQps
52 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 18:55:42 ID: HC17AHSNpy
その動画はちゃんと資料を当たって根拠を出したうえで誇張された戦果だったのではないかと考察してるので、無闇に偏ってるとか言うのは如何なもんかと思う
実際プロパガンダの一環として英雄が作られるということはあるわけだし、ナチス・ドイツは広報が上手かった様子だからなぁ
この手の戦史の研究、まとまってる本とかないんかね
第二次大戦の英雄って、俗説を鵜呑みにして超人扱いするのはかなり危なかっしく感じるよ
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