ニコニコ大百科: 「遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題」について語るスレ 12661番目から30個の書き込み

遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題

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2018/12/17(月) 23:06:46 ID: oBYytNnztR

>>12659
だからもめる・落とし所がないから削除議論をしないっていうのは理由にならないよ。
なんなら現状も多かれ少なかれもめているが、修正議論をしないなんてなっていないだろう？
複垢・荒らしについては運営に削除依頼すればいいし、議決方法についても削除議論のなかで行えばいい話だろう。規約違反者がいなければそのまま、いれば不正票が減るだけだし。
とにかくあなたが一通りあげた意見は削除議論を凍結する理由になっていない。あなたは削除反対派なのかもしれないが、だからといって削除議論そのものをしない/認めないというルールは看過できない。
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12663 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:30:25 ID: nXX3pxrVdy

>>12662
それは理想論．匿名掲示板でできるとは思えない．
というか，端的に言うと自分とあなたが今やってること，これが削除議論では間違いなく起きる．どちらかが折れたり落としどころがないから，待っているのは不毛な数の暴力．
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12664 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:31:08 ID: VQeBqUTXzI

まぁ議論自体を封殺するのは流石に横暴やわな
記事削除は推奨されてないとはいえ、やっちゃ駄目って訳でも無いんやし
記事内で議論していって、全面的に合意が取れてりゃ問題無かろう
実際削除されてる記事もある事やしな
まぁ個人的にはまず記事の編集を先にやるべきで、削除議論するには早すぎるとは思うが、
所詮個人の意見やしやりたい人が大勢いるなら初めていいと思うで
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12665 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:36:42 ID: nXX3pxrVdy

といったものの，落としどころとしては「一年間は削除議論禁止」でどうだろうか．そのくらいたてばARCV再評価の流れもあるかもしれないし，その時改めてということでいかがか．
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12666 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:44:56 ID: vasIlJOQ27

記事削除したらその余波が色んなところに行きそうだが。それ以前に衝突が過熱して議論がまとまる前に規制が入ることも予想できる。収拾がつかないほどの荒れを引き起こすので、削除議論は俺も反対だ。

議論になった場合でも削除には反対する、この記事は当時の状況を説明した資料室だ。災害の事後に当時の写真を掲載するってのは行われてる、それと似たようなもので必要だと思う
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12667 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:47:56 ID: oBYytNnztR

>>12663
＞それは理想論．匿名掲示板でできるとは思えない
ここまで来ると根拠も何もないのでおまそうと返すしかない。
逆に聞くが、>>12656であげた「一通りの修正を経てから削除議論をすべき」というのに反対する理由は？
現状削除すべきと考える人は多かれ少なかれ今の記事内容に不満があるからであって、今後修正を経ていけば態度が軟化することだって十分考えられるだろう。
議論・投票の結果、削除する/しないことになりましたというのと、削除議論そのものを認めませんというのは根本からして性質が違う。
後者はただ単に意見の封殺だ。
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12668 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:55:33 ID: nXX3pxrVdy

>>12667
一通りの修正というのがあいまいというのが理由．削除議論をいつまでも引き延ばせる．あと削除理由は内容が原因というわけでもない．>>12650のように記事の存在そのものが許容できない人もいるし．
まあ，だから「一年間は削除議論禁止」を提案した．そのくらいたてば漫画版も終わって熱も冷めるだろうし．
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12669 ななしのよっしん非表示

2018/12/17(月) 23:56:08 ID: DlxG2DMJP+

>>12666
その下手糞な例えは災害にあった人を愚弄している
遊戯王シリーズ好きな人がどれだけ傷ついたと思っているのか？
暴言を受けた人だっているんだぞ

この記事をすぐにでも削除してほしいと思う
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12670 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:00:47 ID: hvKE+7XzAY

＞記事削除したらその余波が色んなところに行きそうだが。
とっくに余波ばらまいてるじゃん。今更この記事一つ消えたところで何も変わらない
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12671 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:04:42 ID: VQeBqUTXzI

正直よ、差し戻し派が色々決めすぎでは？と思うわ
差し戻し派が圧倒的に多いんなら分かるが、精々半々ぐらいやろ？
差し戻し議論を開始して、議論のルールを決めて、記事削除議論を禁止にしてと
流石に強欲過ぎるんとちゃうか？
差し戻し議論、議論のルール決めはまだ公平気味やけど、擬似削除について
話し合う事すら禁止ってのは、流石に不公平としか思えんわ
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12672 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:07:45 ID: oBYytNnztR

>>12688
＞一通りの修正というのがあいまいというのが理由
だから削除議論を認めないというのは論理の飛躍が過ぎるだろう。
なら最初から具体的に修正案を出す期間を定めて、その後に削除議論へ移行ルールを提案すればよかっただけの話。最初から削除しないことありきで話を進めているからこうして反対意見を出している。

で、具体的な修正期間とのことだが、半年でも1年でも猶予があるならそれで構わない。

>>12671
同感。削除議論そのものを認めないというのはいくらなんでも性急すぎる。
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12673 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:09:07 ID: oBYytNnztR

>>12668への安価ミスです。
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12674 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:14:22 ID: vasIlJOQ27

災害当時の資料を置く場所が「被災者を愚弄している」と言われ閉鎖されたなんて無いと思うが
この記事に関しても昔見たレスの中には、視聴時に抱えていたモヤモヤする感情に答えを出してくれたと記事の存在に感謝するものもあった。
起こったことは変えられないが、資料を残すことは価値あることだと思う。
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12675 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:14:40 ID: nXX3pxrVdy

削除議論禁止についてはやりすぎた．これについては反省する．
>>12672
合意を得られてよかった．
>>12671
なので一年という期間を設けたがどうか？まずは修正を優先するべきだが，具体的な期間を設けたほうがお互い良いと思うが．
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12676 削除しました非表示

削除しました ID: afC6BCXUK4

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削除しました ID: afC6BCXUK4

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12678 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:27:58 ID: hvKE+7XzAY

マジでものすごい勢いで強引に流れを仕切ってるID: vasIlJOQ27とID: nXX3pxr Vdyってこの記事の中でどういう立場なの？
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12679 削除しました非表示

削除しました ID: VdWOmZqtlk

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削除しました ID: VdWOmZqtlk

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12681 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:46:58 ID: QOB8xw35no

2IDだけでやりとりしてガンガン編集してったのを見てまだ編集に正当性があると思ってるやつすげーぜ
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12682 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 00:57:12 ID: VQeBqUTXzI

正当性が無いって主張があったから差し戻し派の提案で多数決行ったんやろ？
もう多数決は終わって解決したんやから、そこを今更掘り返されても解決したとしか言いようが無いわ
んな事言ったら差し戻したアカウントなんざやり取り無しで差し戻しやからな
しかもプレミアムで議論に参加出来るにも関わらず
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12683 削除しました非表示

削除しました ID: Fnp2uqBdGN

削除しました
12684 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 01:11:28 ID: nXX3pxrVdy

>>12680
どちらがやったかわからんし，あくまで個人がやったことだから．
申請が遅すぎるしやった奴はバカだと思うが．

あと差し戻し派も意見が通らなかったとはいえ議論の結果なんだからこれ以上つべこべ言わんでくれ．思うことはあるだろうけど次いこうや．
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12685 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 01:22:52 ID: nXX3pxrVdy

あと議論のルールだけど
・議論の際は意見の表明期間と投票期間を分ける．投票期間中は投票のみを行う．（集計を楽にするため）．
・投票の際は理由を明記する．（より良い結果につながるのと複垢の疑いを減らすため）．
・記事削除の議論は一定期間（現状一年）行わない．（まずは修正議論から）
・一つの議論中にほかの議論を始めない．（ややこしくなるので．）
・決まったことにはつべこべ言わない．不服なら一定期間後再議論

でいかがでしょうか．できる限り公平なものにしましたが，意見などあれば．
疲れたのでしばらくROMります．
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12686 削除しました非表示

削除しました ID: e8KKgEzT8p

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12687 削除しました非表示

削除しました ID: PUc4pxg8xy

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12688 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 02:48:01 ID: nrgLFU5+9F

とりあえず削除議論の是非について投票で決めるというのは？
一つずつ決めていきましょうよ

「削除議論はしてもよい」
「削除議論はしばらく禁止(半年)」
「削除議論はしばらく禁止(一年)」
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12689 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 05:11:48 ID: 6fal2QONVp

削除議論はしてもよいに一票。あの作品に思う所はあるが、この記事あって嫌な思いする人は居ても無くて嫌な思いする人は居ないと思うから
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12690 ななしのよっしん非表示

2018/12/18(火) 08:08:05 ID: vasIlJOQ27

>>12680
複垢の調査について話そうと思ってるのに勝手にこんな真似されたら迷惑。この削除依頼は俺もダメだと思います

調査の方法は削除依頼以外には無いんでしょうか？「削除されるレス」の内容を見たら、運営に問題ありと判断されたレス＋そのレスと会話していたレスも削除される可能性があるみたいで。
これだとどのレスがどんな理由で削除されたか確認するのは難しいのでは。出来れば複垢のＩＤが開示できる方法がベストだと思います
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