ニコニコ大百科: 「悪魔の証明」について語るスレ 241番目から30個の書き込み

悪魔の証明

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241 ななしのよっしん非表示

2012/06/06(水) 23:13:42 ID: xqdQTst/OS

月「だからそこに居るじゃん。何言ってんの？」
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242 ななしのよっしん非表示

2012/06/25(月) 22:18:34 ID: AXhuzxmOZz

>>238
遠隔捜査ってゲームでは「アイルランドに蛇はいるか？」って話になってたな。
いることを証明するには蛇を一匹捕まえてくればいいが、いないことを証明するには蛇がいる条件を全て挙げて、その全てを否定しなければならない。
みたいな。うろ覚えなんで間違ってたらすまん。
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243 ななしのよっしん非表示

2012/07/01(日) 12:53:32 ID: TIJGl5d1/p

「悪魔の証明」は有名なのに、「悪魔のくじ引き」は知名度低いのはなぜなんだ
どちらも元は法律用語なのに
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244 ななしのよっしん非表示

2012/07/01(日) 15:39:40 ID: pi8VUgzDXc

>>243
知名度低いってことは無いだろう…と思うけど
そもそも普通の会話で使う必要のない言葉・概念だからな。
「テメーが変なこと言うならテメーが証拠を出せ」という悪魔の証明は
議論のとき、使いどころが多いけどさ。
「全体のためには多少の犠牲が出るのは避けられない」という悪魔のくじ引きは
使いどころが少ない。

また、ネット上では相手の理論を崩すために専門的な概念を用いることが多い。
言ってみれば「それは悪魔の証明だろ。はい論破」はありえるけど、
「それは悪魔のくじ引きだ」と言っても論破できない。討論じゃ役に立たない。
だから悪魔のくじ引きは広まってないってことなんじゃないの。
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245 ななしのよっしん非表示

2012/07/06(金) 05:30:03 ID: RJ+HeTKzIl

どうでもいいかもしれないが
関連項目にうみねこがあるけど
これってどう関連があるんだ?
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246 rasel 非表示

2012/07/09(月) 15:56:28 ID: tPEWiCux41

>>245
メタ世界での論戦における思考ルールの一つにこれが含まれてる。
「完全な反証ができない限り、あらゆる仮説は認められる」というもの。
事件を魔女側が魔法でやったという主張を行った場合、
それを否定できる根拠が無ければその主張が真実だとみなされてしまう。
つまり人間の仕業であるという決定的な証拠が無ければ、
魔女が魔法でやったということが否定できないというわけ。
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247 ななしのよっしん非表示

2012/07/16(月) 21:08:41 ID: H4Y+a9+iEp

盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。
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248 ななしのよっしん非表示

2012/07/16(月) 22:55:26 ID: pi8VUgzDXc

>>247
黒本乙。悪魔の証明を悪用した事例として結構わかりやすいかも。
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249 ななしのよっしん非表示

2012/07/27(金) 18:13:33 ID: DWfZzdFD4l

悪魔の証明を無知に訴える論証と同じ意味に捉えてる人もわりといるようで…それならまぁいいんですがね。

「存在証明は不存在証明より簡単」というのは経験に基づく主張で、論理上の指摘をするつもりなら経験的主張が含まれてはいけません。「寿命の無い生き物はいない」のような経験的主張は思い込みの可能性があります。経験的事実と論理的真理の区別は論理上の問題を語る上で大前提です。

無知に訴える論証は単に「Ａの根拠が無いからＡでない」という論法は誤りだというものです。
Ａに「ＵＦＯは存在しない」を入れてもいいし、「ＵＦＯは存在する」を入れてもいい。
「ＵＦＯがあるという証拠がないからＵＦＯは無い」というのは論理的に完全な誤りなんですが、
「悪魔の証明」というネット用語をドヤ顔で使う人はこの事をわかってない場合が多い。
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250 ななしのよっしん非表示

2012/07/27(金) 18:29:35 ID: U6retA++FF

>>249
最後の段落に補足するとつまりこういうことか？
もし、UFOが存在すると主張する側と存在しないと主張する側で対立したとき、悪魔の証明の観点からUFOが存在すると主張する側がUFOが存在するという証拠をあげるべきであるが、仮にUFOが存在する証拠をあげられなかったとしても、UFOは存在しないと確定することはできない
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251 ななしのよっしん非表示

2012/07/27(金) 18:38:48 ID: 02v9zBxP3m

一度は中学生がはまる言葉
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252 ななしのよっしん非表示

2012/07/29(日) 23:42:31 ID: JJkP2mxPps

>>249
もっとシンプルに言うと、無いの反対は分からないってことだよね、論理的には。
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253 ななしのよっしん非表示

2012/07/30(月) 17:56:16 ID: YmkPRxWtA1

悪魔の証明！　って言えばどんな指摘も無効にできると思い込んでる輩が結構いるな。

疑わしいものは罰せずだけど
疑わしものは疑わしい。
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254 ななしのよっしん非表示

2012/07/31(火) 01:22:44 ID: JJkP2mxPps

>>253
ただ、疑い方が陰謀論じみてたりする奴も居るから困るｗ
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255 ななしのよっしん非表示

2012/07/31(火) 10:13:42 ID: YmkPRxWtA1

>>254
陰謀論って言葉も一緒
陰謀論　って言えばどんな指摘も無効にできると思い込んでる輩が結構いる。

悪魔の証明も陰謀論も多様されすぎ。
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256 ななしのよっしん非表示

2012/07/31(火) 10:16:35 ID: YmkPRxWtA1

本来、陰謀論や悪魔の証明なんて言葉は固有名詞に過ぎず、それ自体が説得力を持つの言葉じゃ決してない。
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257 ななしのよっしん非表示

2012/07/31(火) 15:35:22 ID: JJkP2mxPps

>>255
まあ確かにそうだな、ただ、疑う方ももうちょっと論理的に考えて欲しいものだが。
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258 ななしのよっしん非表示

2012/08/01(水) 12:56:08 ID: H+29WeChUD

「ある」派が証拠つかんだらいる、証拠が無ければ「ない」派の勝ちじゃダメなのか？
厨房の俺には記事読んでもよく分からんかった
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259 ななしのよっしん非表示

2012/08/02(木) 01:13:07 ID: nL80wlMX5W

そのあるなしの結論に達するまでの時間が違うと考えてもらえば。

「ある」を証明するには「ある」という証拠を出すだけでいい
「ない」を証明するには「ある」という証拠がないのを探さないといけない

最終結論で「ない」を証明することはできたとしても、その過程は「ある」の何十倍以上もの厚さがある。
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260 ななしのよっしん非表示

2012/08/14(火) 01:13:04 ID: OXTr+Kbdug

あることを証明するにはそれを差し出せばいいが、
ないことを証明する方法がない
「あるわけねぇじゃん」と言ったところで
見つかってないだけかもしれない、と言われるだけだ

つまりこの俺を好きになってくれる美少女がいないと証明はできない！！
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261 ななしのよっしん非表示

2012/08/14(火) 01:24:44 ID: tVdkjtGM48

>>260のことが好きでたまらないガチムチが存在しないとも証明できない
>>260の友人がホ○はないとも言い切れない
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262 ななしのよっしん非表示

2012/08/16(木) 17:07:03 ID: pMLx/1+qEx

「ない」ことを立証するのは非常に困難な“悪魔の証明”になるから、「ある」と主張する側が証拠を出さなければならない
つまり「ある」と証明できない限り「ない」と判断される

というのが元の意味なのに、「ある」側が「ないとは言い切れないよなー。悪魔の証明だもんなー」とか言っちゃう清々しいまでの誤用が多いんだよな。

だから本来の意味に照らし合わせると、>>260は
お前を好きになってくれる美少女を見つけるまでお前は一人ぼっちなんだよ、となるわけだ。
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263 ななしのよっしん非表示

2012/08/26(日) 21:12:13 ID: DWfZzdFD4l

>>250
その通り。でももっと単純明快に
「Ａを支持する証拠が無い。ゆえにＡの否定が正しい」
という論法が間違いだということ。証拠や根拠が無い＝肯定も否定もできない。

縞模様のリュウグウノツカイがいるか？という問いに対しては、証拠がないからいないんだろうという推定は決め付けであり間違い。突然変異は十分ありうることなんだからいるかもしれない。でも確認はされてないからいないかもしれない。深海魚の色違い発生メカニズムや確率はわかっていないから、存在する根拠も存在しない根拠も無い。どっちかは決められない。

ＵＦＯについては存在しないという強い根拠がある。知的生命のありうる天体はあまりにも遠いし、電波信号による文明の証拠や接触が今まで一度も確認されていない。その点への説得力ある反論を示さずに、写真とかの「証拠」を提出しまくって否定派をいちいちつき合わせてるのはトンデモさんたちのほう。
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264 ななしのよっしん非表示

2012/08/26(日) 21:21:19 ID: wEGSTytDYM

誰かヘンペルのカラスを記事にしてくれないだろうか。
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265 ななしのよっしん非表示

2012/09/23(日) 11:00:29 ID: 3fi+eldfkF

推定無罪、疑わしきは罰せず、とかと似てるな
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266 ななしのよっしん非表示

2012/11/11(日) 18:55:03 ID: /+m+UsJOw+

>>264
対偶論法についても説明しなきゃいけないからなぁ
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267 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 10:57:27 ID: J1Xlnr0jTS

「存在しないという証拠を出せ」って
「ない」物を「出せ」なんてナンセンスにも程があるね
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268 ななしのよっしん非表示

2012/11/29(木) 11:05:20 ID: c9GHjgx8Ri

いや証拠出す方法はあるにはあるんだよ
存在するという証拠出すのにくらべ労力が全く釣り合わないというだけで
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269 ななしのよっしん非表示

2013/01/11(金) 11:11:40 ID: 7KTzdT31AM

ゲーム動画で既プレイかどうかをコメで言い争ったり
エミュだからって条件反射のごとくﾜﾚｰﾜﾚｰ騒いでる奴

まさにコレ
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270 ななしのよっしん非表示

2013/01/11(金) 17:54:13 ID: ucuTRJAJ4l

そんなのは投稿主が簡単に証明できることだから全然違う
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