ニコニコ大百科

好き嫌いの感情論と、客観的な是非は分けて話さないと折り合いなんて絶対につかないし
それが混ざってしまうのは避けたいのだけれど
やっぱり難しいかなぁ…難しいだろうなぁ

うーんだからなんというかなぁ
義陣華さんの言動に対して反感を抱く人が多かった
っていう結果は 結果としてちゃんと受け止めた方がいいとは思うけど

その結果だけを見て言動そのものが悪いものだった　って捉えるのは違う気がするのよな

（回りくどい例え話とかしないで最初からシンプルにこう言えばよかった）

この流れで言うのもなんですが

あふぷさん、雑菌さん本日の萌絵おめでとうです

そりゃまぁ　反感を抱いた側から見れば悪いもの以外の何者でもないのだろうしそのことは否定しないけど

問題はこのスレの（私を含めた）何割かの人間との相性なのだと思うから

ナフタレン

なふー

なふ

義陣華さんの振る舞いもどこか別のコミュニティなら普通に盛り上がりの一助として受け入れられていたかもしれない

このスレが「そういうのを受け入れがたいと思う人が一定数いる場所」だと見極められなかったという結果を考えれば、まぁ本人も意見を都合よく受け取りすぎていたかもしれない　という旨のことはおっしゃっていたし、非がなかったとは言わないけど
決して見極めようとしていなかったわけではないし、そういう認識の齟齬はやっぱり双方の責任だと思うので

ナフタレン

うーんいやまぁ
周りへの影響が大きいことをする以上その辺の配慮は他より大きな責任があったと捉えるべきだろうか

いやそれはなんかアンフェアな感じが

というか私はさー

なんかまた議論が白熱してるっぽかったから昨夜のログ辿ったらさー
「うわっ怖っ」ってなったんだよー

発言の内容だけを見れば　私はあのときの多数派（義陣華さんに否定的な方）に共感する部分が大きかったし
もしもリアルタイムであそこに居たら私もそっち側で語っていたのかもしれないけど

しかしいかんせん客観的にログ読んでると怖かった

最初に言った通りああいう流れが起こるのは必然だったと思うし、そのこと自体は悪いと思わない
言い方にしても多少語調が厳しかったようには思うけど罵詈雑言というほどではないし
充分に理性的な議論であったと思う

ただやっぱり多数と少数っていう見た目の印象がアレだったのかなぁ
もっと言うと「個人 対 大勢」に見えたってことか

自分は別に誰かを非難してるつもりはなかったんだけどなー
その場の流れも汲み取るべきだったのかなぁ
今一自分の意見がどうとられてるのか、そもそもスルーされてるのかどうかもわからない

あーはい

私も一人ひとりの言葉だけを見ているとみんなしっかり筋が通った意見を言っていたと思うし
誰にも非はなかったと思うんだけど

ただ結果としてその意見が多く重なった状況を見た印象が怖かったというだけで
うーんだから誰が悪いと言うんじゃなく印象の話になっちゃうんだけど

どれもこれまでのことや状況を踏まえた上での真っ当な意見だと頭ではわかっていても
なんだか一方的に義陣華さんが悪者にされているようで

このスレの改善とか発展って話で言えば
もし昨夜あのとき、たまたま扉絵から初めてスレを見た人がいたら
「くわばらくわばら、二度と近寄らんとこ」　ってなってもおかしくないよなーと思った

まぁ24時間365日 外部から見て一部の隙もない掲示板でいることなんてできるわけないし
そういうのを気にして議論を避けるってのはどうかと思うから

まぁ仕方のないことなのかもだけど

というか外部からの目で言うなら
いつも他人が見たらドン引きするようなことばかり喋っている私にどうこう言う資格はないのだわ

とまぁ ざっとログ読んで私が思ったことはこんな感じだろうか
ふースッキリしたスッキリした

ってなっげぇよ！！（いつものこと）

しかしあれだな

リアルタイムではなく一頻り議論が終わってからログ辿ってなんか言うスタイルだと
自分は当事者じゃないという意識がより一層態度を大きくするというか上から目線にするというか

楽っちゃ楽だし好き勝手言いたい放題できて楽しいっちゃ楽しいけど
色々省みなければだわ

あーあと最後にひとつ
>>3254209 のN5NKovM2oqさんのレスがなんかとても格好いいなと思った（こなみ）

いやなんか議論の中で颯爽と1レスだけ残して去っていく感じもそうだし、発言の立ち位置も私が共感する部分が大きくて

言いたいことを１レスに収めて去っていくとか私には絶対無理だな……

うむ

なふー

なふ

ナフタレン

なふー

あ、そうだ、>>3253360がちょっと気になってたので
自分なりに答えてみたい

①恋愛感情の有無
無くてもいいけど、有るものとは明確に区別される
②男キャラの役割
不問
いてもいなくても構わない
③リアルさ
これもどちらでも構わない
というか、リアルなものばかりだと突飛なものが欲しくなるし
リアルさがないものばかりだとリアルなものが欲しくなる
バランスが大事
④エロ的表現
これも有っても無くても構わないけど
エロがメインになってると違うかな