580万
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2273791 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:28:01 ID: anlN+LjBSv
百合と男の娘と女装について木曜の夕方に論争したけど
私の中で３者は皮相的な、つまり見てくれが似てるだけであって
それぞれ独立した概念であるとの結論に達した -
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2273792 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:29:39 ID: anlN+LjBSv
もちろん各要素はヘテロな男女間恋愛からは外れているという共通点もある
次のレスではそれぞれの関係性について考察する -
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2273793 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:30:19 ID: UW3IjvcNxC
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2273794 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:31:28 ID: UW3IjvcNxC
ゴーテンジョウ
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2273795 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:33:30 ID: 5eb4b9AsAq
今更ながら修正など
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2273796 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:35:21 ID: anlN+LjBSv
にとなりー
まず、百合に関して
一部の原理主義がきらら系列の美少女動物園的作品は百合じゃないとか、主張している。
私は百合に男子が登場してはいけないという定義は間違ってると思う（そもそも百合姫にすら百合男子以外でも男キャラは出てくる（かませだけど）） -
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2273797 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:35:40 ID: UW3IjvcNxC
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2273798 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:37:26 ID: 5eb4b9AsAq
百合とは一対一の関係性の中で生まれるものであって
周りに男がいるとかいないとかはまったく無関係と思ってる派 -
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2273799 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:40:28 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273800 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:41:38 ID: 55v8nC48iA
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2273801 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:42:22 ID: anlN+LjBSv
では、百合とは何なのか？
筆者は男性であるのであくまで男性から見た百合を語っているのだが
それは、男性同士や男女間には見られない精神、いわゆる‘女の子だけの秘密だよ’という言葉で表される心
それをのぞき見にしてるという気恥ずかしさ
ああ、なんで男に生まれてしまったのだろうという罪悪感
これが百合である
おそらく女性の百合愛好者の理解とはまた違った男の百合愛好者の楽しみ方である
ちなみに単純に男/女と二分するのは少々乱暴でジェンダー的視点からも問題があるがわかりやすくするためにこのようにしている -
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2273802 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:42:47 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273803 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:43:56 ID: 55v8nC48iA
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2273804 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:45:05 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273805 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:46:10 ID: 55v8nC48iA
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2273806 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:47:23 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273807 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:48:32 ID: 55v8nC48iA
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2273808 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:48:55 ID: anlN+LjBSv
次に男の娘
上記の百合の定義で‘女の子だけの秘密だよ’という言葉で表される心があるかどうかと書いた
したがって、男の娘でもそのような心があれば百合であるし、そうでない場合は百合ではない -
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2273809 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:49:42 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273810 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:50:46 ID: 55v8nC48iA
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2273811 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:50:54 ID: 5eb4b9AsAq
私は男女でも男男でも女女でもそんなに認識変わらないんだよなあ
もちろんそれぞれで好きなシチュエーションや関係性は少し違うけど
あんまり決定的な違いとかはないような感じ -
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2273812 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:52:00 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273813 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:52:37 ID: anlN+LjBSv
百合ではない男の娘について
男の娘を大いに流行らせたはぴねす！の準にゃんはファンディスクで魔法化して女体化後にhシーンがある
それに対しては賛否両論だったがひとつだけはっきりしていることがある
それは「準にゃんとちゅっちゅっしたいよ」という意見が多いということだ
そこに「でも、男だしな」というためらいがあるかどうかは問題ない
いわば男の娘は性欲（が言い過ぎなら恋愛欲）の対象であり
そこにはのぞき見しているような気恥ずかしさは存在しない -
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2273814 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:53:09 ID: 55v8nC48iA
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2273815 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:54:18 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273816 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:55:28 ID: 55v8nC48iA
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2273817 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:55:30 ID: anlN+LjBSv
ちょっとコーヒーブレイク
ここまで書いたけど実際上に書いたのはあくまで自分にとっての原則論だから自分の中でも例外はある
というわけで他人に押し付ける気だけはさらさらない -
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2273818 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:56:32 ID: 55v8nC48iA
ぴよ
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2273819 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 02:57:19 ID: 5eb4b9AsAq
うむうむ
こういうのは中々一般論化するのは難しいけど
他人がそれをどう捉えてどう考えているのかを読むのは面白い -
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2273820 投稿のみ
2014/07/07(月) 02:57:59 ID: 55v8nC48iA
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