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1 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 11:28:25 ID: GMFoXcFlpL
記事名は「みかんの一覧」に変更しませんか。
普通に一覧記事になってます。 -
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2 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 11:44:54 ID: KB+mXM3tzW
>>1
「曖昧さ回避」という言葉を回避しようとする動きがあるのは知ってます。ただ、「みかんの一覧」という名前だと色や大きさが様々なみかんが並んでいるイメージが…w
何か「みかんの名を持つ人物・事物の一覧」をスマートに言い表す言葉はないですかね。 -
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3 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 12:20:37 ID: +yPyMxp8Ac
「みかんの一覧」だと果物のミカンの種類の一覧を想像します。
記事の内容が一覧の形式になっていても
記事名に一覧を入れるのが不適切な場合もあります。
この記事は本来みかんの記事の最初に曖昧さ回避として入れるべきものを
別の記事にしているものなので現状の記事名が適切と思います。
「曖昧さ回避」という言葉が気に入らないのであれば
まずはそれに変わる言葉について話し合うべきでしょう。 -
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4 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 13:34:57 ID: GMFoXcFlpL
この一覧に挙がっている人やモノは、みかんであって、曖昧なものではないんですよ。
それを曖昧と表記するのは、ものすごーく失礼な事をしている気分になります。
果物のミカンの種類の一覧を想像して来た人には、世の中にはいろいろなみかんがあるんだよってことを知ってもらえて良いかと思います。 -
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5 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 13:51:49 ID: ulnEm9bNAN
>>4
「曖昧さ」というものの定義が間違っている気がします。
「曖昧さ」というのは「～に似た違うもの」ではなく、
『同名のもので表記だけでは区別がつかないもの』です。
その上で、どの名前も果物のミカンが元になっていることは確かなので
果物のミカンが正式な単語記事に、いまここにあるもの・人が
『あなたのいうみかんがどれかわからない（曖昧だ）けど、この中のどれかだよね？』
という記事がこの記事だと思います。
また、『みかんの一覧』記事に来てくれた人が新しいみかんを発見するのはいいですが、
そもそもその記事名では果物のみかんの種類を思い浮かべた人は興味をなくして開かない可能性もあります。
みかんの一覧とみかん（曖昧さ回避）では最初に受け取る印象としては後者のほうが
より多くの情報が含まれているように感じられクリックされる可能性も高いと考えます。 -
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6 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 15:53:58 ID: GMFoXcFlpL
曖昧には、はっきりしない、怪しいといったネガティブな意味があって、
そんな単語を記事名に付けなくても他にやり方はあると思うんですよ。
「みかんの一覧」で、果物のミカンとそれ以外の単語の一覧になっているのは、網羅的で良いと考えます。
すべての単語をフラットに扱えて辞書らしいじゃないですか。
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7 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 16:14:55 ID: ghholEJA3p
別の「みかん」を想像して開かない可能性があるのは、
果物だろうと色名だろうと同じことなので、
どんな記事名でもそれは一緒だろうと思うし、
「みかんの一覧だといろいろなみかんが並んでいるイメージ」
という主観をいれずに記事を作るほうがいいと思います。
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8 ななしのよっしん
2009/06/19(金) 18:14:22 ID: Fekq/jxIYP
「みかんの一覧」は適当ではないと思う。なぜなら、現状、ニコ百における「～の一覧」という記事はみな「属性」でまとめられており、「名称」でまとめられていない。
分かりやすく言うと、「植物の一覧」における「みかん」は「植物の一種」だが、この記事における「結城蜜柑」は「みかんの一種」ではない。この2つを混同するとややこしいことになる。
Wikipediaではこの類の記事は明らかに「曖昧さ回避」として記事を立てられるものであり、その言葉をニコ百に適用することの是非は別にしても、「～の一覧」という記事名はよくない。（ただし、「○○の名を持つ～の一覧」は「属性」なので無理やりだがセーフになる） -
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9 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 10:11:28 ID: GMFoXcFlpL
>>8さんの説明はとても分かり易いですね。
では、みかんの品種の一覧だと思われないために、
「みかんを含む言葉の一覧」または「みかんを含む単語の一覧」ではどうでしょうか。
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10 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 19:03:02 ID: KB+mXM3tzW
とりあえず>>9さんの案で、「みかんを含む単語の一覧」にかえてみましょう。違和感を覚える人がいるなら反応があるはず。反応がなければそのままで。
「曖昧さ回避」という言葉については、この記事だけの問題ではないですから（他にも「曖昧さ回避」のつく記事がある）、「曖昧さ回避」の記事で議論し、方針を定めることが必要かもしれませんね。 -
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11 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 19:14:15 ID: ulnEm9bNAN
>>10
とりあえず、「みかん」の記事に「みかん（曖昧さ回避）」へのリンクがあったはずだから
そこを修正してこの記事にたどり着けるようにしておいたほうがいいと思う。
記事名についてはひとまず様子見でいいや。 -
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12 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 19:59:03 ID: GMFoXcFlpL
記事名、変えていただいたんですね。ありがとうございます。
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13 ななしのよっしん
2009/09/12(土) 19:45:27 ID: LGznnrTmpk
こんな一覧があったとは知らなかった
しかし、凄い量だな。編集した皆さん乙です -
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14 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 00:40:46 ID: qIPzyXwIzS
>>10
違和感を覚えた人間として反応します。
「みかんを含む単語の一覧」というタイトルだったので、見たときに「みかん」そのものが名前だと含まれないのではないか、と思いました。
いきなり果物のページに飛ばされ、期待していたいわゆる「曖昧さ回避のページ」にたどり着くまでに時間がかかり、正直なところ、「自己満足で決めたように見えるローカルルールに戸惑ってしまった」といった心境です。
>>13の書き込みも、この一覧になかなかたどり着けないということをあらわしていると考えられます。
そもそも「はっきりしないこと」があたかも「ネガティブの意味」であるかのような表現もどうかと思いますし、そこまでして定型を崩す必要が感じられません。
これならまだ今までの「曖昧さ回避」を残しておいてもらったほうがましだった、というところです。 -
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15 ななしのよっしん
2009/09/14(月) 16:58:17 ID: KB+mXM3tzW
>>14
ご意見ありがとうございます。私（記事主）はそもそも「曖昧さ回避」という言葉を使うのには特段賛成でも反対でもなく、それを使うのであればこの記事はみかん（曖昧さ回避）の記事名が妥当だと思っているので、ここではなく「曖昧さ回避」の記事で、それに反対している人に意見を述べていただきたいです。
これはこの記事だけに限った問題ではなく、本文も含めれば「曖昧さ回避」という言葉が使われている記事は無数にあるので（今検索したら1461件！）、議論をまとめて方針を打ち出してもらいたいところです。 -
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16 ななしのよっしん
2011/11/30(水) 01:09:39 ID: xOYdxv4BND
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17 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 17:46:53 ID: YAjf+N0iqz
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18 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 19:23:17 ID: 6t24hBx5tO
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19 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 21:49:48 ID: dbq4ZADugg
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20 ななしのよっしん
2017/02/14(火) 09:02:20 ID: uOONWuHQnF
凄い記事名だなあ
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21 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 22:14:17 ID: RR05xMMZnx
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22 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 20:00:02 ID: dvuBNQ2ZiH
アクションヒロイン チアフルーツの黄瀬美甘もぜひお願いします。
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23 ななしのよっしん
2021/02/14(日) 19:48:01 ID: APaQPXjzFC
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