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31 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 19:37:39 ID: qQBGzUjJjV
まあ秀吉も織田の世継ぎが幼君の三法師だったから簡単に乗っ取れたわけだしなあ
なぜ家康が同じ事をすると考えないのか -
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32 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 14:23:45 ID: wLo7xAu4BG
なぜ秀忠の娘が秀頼の子を産めるのにあえて攻め滅ぼすなどと考えるのか
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33 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 18:32:42 ID: 1lttnqFKkb
>>32
といっても婚姻同盟なんて割と簡単にひっくり返されるもんのだしなあ
ましてや千姫に子供ができてない状況なら秀頼の後継ぎを千姫が本当に生めるかどうかさえ定かじゃないし
仮に千姫が早めに男子を産んでいて、なおかつ秀頼が後継をその子供に指名して、
さらに秀頼が早世でもしてたら家康秀忠も豊臣を滅ぼすことはしなかったんじゃない?
そこまでifを重ねなくては意味ない言及だと思うよ -
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34 ななしのよっしん
2022/12/02(金) 07:45:28 ID: ec54ubH5XQ
豊臣（羽柴）の血縁と徳川の血縁による血の融合で最悪徳川政権下の御三家的ポジションにでも居つける保険ではあったんだけどね（婚姻はそれこそ死後に反故にしても良いのにわざわざ守ってる）
片桐を追放した＝取次の途絶（宣戦布告と同義）での冬の陣、夏の陣はなんか突発的戦争って感じだからなぁ -
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35 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 22:34:01 ID: Tmt8kk/7HE
ケンカ売ったという自覚がなかった「売った豊臣」と、ケンカ売られる用意がなかった「ケンカ売られた徳川」だからね。まあ、バッタバタだわな。
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36 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 01:55:42 ID: QUU6v+VF2+
どうしても勝つなら、やっぱ浪人どもの士気が高い、幕府が準備する前に京都→彦根、岐阜→尾張あたりを一気に進撃・占拠して持久戦にしつつ、防長の毛利、西の播磨の池田、四国の土佐の山内なんか豊臣恩顧には助力か傍観してるように書状飛ばして、加賀前田が出れない冬、春までに実行できれば行けそうな気がする
その間に朝廷工作して勅命もらった後に徳川幕府に不満がある全国の大名に書状飛ばす
2年もてば確実に家康は死ぬし、そうなれば冷遇されてた忠輝と野心の強い政宗なんかと同盟結んで戦えそうだし、減俸された米沢の上杉も味方になってくれる可能性が高い
家康死ぬまでに京都、岐阜、尾張を維持できればまだ江戸幕府も土台が固まってないしワンチャンありそうではある
まぁその後は戦国時代程じゃないだろうけど戦乱になるだろうが、やっぱ京都と大坂押さえてる豊臣がまだ経済的に有利にはなるかね -
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37 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 11:29:47 ID: ec54ubH5XQ
冬の陣二週間とちょっとしか持たなかった籠城戦＆補給拠点になる木津川砦と博労淵もどっちも１日で速攻で落とされて家康も『和睦前提』で舐めプに近い加減した戦い方されてのこれだから勝機もへったくれもないし豊臣側のやる気もちょっと…
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38 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 19:59:15 ID: v3ShQB2sOJ
あれは戦じゃなく、ただのチキンレースだし。
「もっと死にそうになったら誰か助けてくれるかな、もっとマジで死にそうになったら家康が折れるかな」てのを本当に死ぬまで続けただけ。 -
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39 ななしのよっしん
2024/09/18(水) 12:48:14 ID: qQBGzUjJjV
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40 ななしのよっしん
2025/02/13(木) 23:29:56 ID: X14gXfxy8Z
あの時代って自分のために多くの部下や兵たちが死んでくれる分、周りへの示しも大きいしな
もしかしたら秀頼も淀も家康に臣従してそこそこのポジションで美味しいもの食べて文化的に暮らす泰平を夢見てたかもしれんが命を賭して代々仕える家臣とか周りにおったら許されんやろうな -
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