580万
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3254431 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:23:15 ID: WpIWlwyqBB
どう使うか、どう付き合うかによるんじゃないですかね
ゆるい会話する場所ならその方がいい。意見の衝突とかあっても邪魔なだけだし
それこそやってることはドンパチやら喧嘩やらそういうもんだ。似つかわしくない
その場合は逆に受け入れられそうにないものは余り出さない努力とかも必要にはなる
だって意見の衝突は余りよろしくないからね。その種火は消すべきであって…
人付き合いをする場所として捉えるなら、ある程度の意見の衝突は避けられないもんであるし
まぁ言い方とかには気をつけなきゃいけないけどさ。『話し合い』は大事だからね
現在の環境がさらなる改善に向かうような話なら、もっとすべきだと思う 私はね
そうしないと、嫌なことがあっても丸め込まれるだけだし、だから我慢して関わるっつー面倒な団体が出来上がる
前もこんな話しなかったっけね？どうだっけ -
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3254432 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:25:52 ID: WpIWlwyqBB
前者に関しても後者に関しても問題はいろいろ付き物だけどね
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3254433 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:30:01 ID: g2fE2F9Vb2
改善には繋がらないんじゃない？
ただ好き嫌いから発展した自己主張みたいにしか見えなかったし
こうすればいいってよりは俺はこっちの方が好き、
最悪なことに「俺はこれが嫌い」の発表会だったし -
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3254434 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:31:10 ID: g2fE2F9Vb2
スレが改善するのか
スレ内の人間関係が改善するのか
また違うし。 -
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3254435 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:31:43 ID: anlN+LjBSv
（私の本音は簡単で、「規制されなければ良い」。）
（ドンパチしててもスレが進むならそれで良いとまでは言わないが、仕方ないかなって）
（とはいえ、このスレはある意味で存在自体が危険なわけで）
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3254436 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:33:14 ID: g2fE2F9Vb2
自分は今日みたいなノリにはついていけないから
正直、あんりさんとは反対に
（スレ自体が）規制されてもいい、とすら思えた。 -
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3254437 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:33:55 ID: anlN+LjBSv
支援のガイドラインに
「お絵カキコ・ピコカキコの目的外の使用禁止。」
とあるが目的って何ですか？ -
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3254438 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:36:09 ID: anlN+LjBSv
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3254439 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:40:03 ID: WpIWlwyqBB
好き嫌いも『話し合い』のうちの一つであってね
嫌いなものを垂れ流し続けられれば不快になるのは当然の話
それをなんとかして欲しい、ってのは立派な主張でしょうよ
スレの改善かはともかく、関係の改善にはなるしさ
言い方を考えなきゃただの弾圧になるし、当然言われた方も怒るでしょうけど
まぁ今日のは片方が一方的に嫌っただけで終わった気がしますけどね
でも人付き合いってそういうもんじゃないですか。誰とでも合うわきゃねえし
それを折り合いつけるなり、諦めてどっかいくなり我慢するなり。そのあたりは良いんじゃないですか？
それが嫌なら去るか全部潰すか方向転換するかかなぁ
私はここはこういうのもあっていいと思う方なんで、ええ -
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3254440 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:40:19 ID: g2fE2F9Vb2
日付変更前後くらいに単調支援してた時は
進めばいいと思ってたけど
だんだんこんなスレを新着書き込みになんども上げる意味がわからなくなってきた -
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3254441 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:42:53 ID: anlN+LjBSv
まあ、このスレにいることは義務でも何でもないですからね
私はもはや習性としてここにいますが -
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3254442 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:43:36 ID: g2fE2F9Vb2
じゃあ自分も主張させてもらうけれど
「嫌い」ってのが嫌いなんで
あの流れはとても不快だった -
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3254443 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:45:39 ID: g2fE2F9Vb2
自分としては目標まで到達したいし、出来る限り協力したい気持ちでいっぱいなんだけど
それもエゴなんだろうね -
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3254444 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:47:40 ID: g2fE2F9Vb2
主張を続けるけれど
あれこれ言い合った人たちはあとでちゃんともう一度謝って仲直りしてほしい
まだ腑に落ちないんならもう少し言葉を選んで、相手を思いやりながら話し合いをしてほしい -
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3254445 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:50:49 ID: g2fE2F9Vb2
あや、やっぱ今の無しで
なんで藪から棒に説教してんだ何様だ自分
無視していいです。むしろなんで俺がお前の意見に聞かなきゃいけないんだって思ってくれていいです思ってください
各人それなりにやってください -
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3254446 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:53:24 ID: WpIWlwyqBB
「好き」や「どうでもいい」、だけがある場所がよいってことかな
そりゃあ、ああいうのは無理でしょうな
そういう嫌いなのが嫌いってのも飲み込むべきではないし、やっぱり難しいなぁ
言い争い、みたいな空気にならないようにやんわり、が一番なのかもしれないけれど
今回の原因は色々面倒くさいし、中々…
…ただ、それも難しいんじゃないかな。謝って仲直り、は自分たちが自分ですべきだ
人が言ってやったんじゃあ意味が無い…それこそ、言い合った意味がなくなる
ただ飲み込んで我慢しただけだ
話し合いはまぁ、またいずれしっかり腹割ってやるべき。決着がある程度つくまで
…わたしが「べき」とか言うのは間違ってんだけどね
好きにさせるんが良い もはや他者が言うことじゃない いやこれも私が言うことじゃｎ（ｒｙ -
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3254447 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:54:53 ID: anlN+LjBSv
まあ、あの流れが不快だったのは私もそうですね
とはいえ「嫌い」と言ってはダメというのも何か違うとも思いますし…… -
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3254448 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:57:20 ID: g2fE2F9Vb2
なんでみんな（自分も含めて）自分の意見しか見えないんだろうね
仕方ないんだろうけれどさ
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3254449 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:57:35 ID: anlN+LjBSv
……結局、「ネットの掲示板」なんて難しいねってことですかね？
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3254450 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 03:58:05 ID: WpIWlwyqBB
（そういう風に人に説教じゃないけど意見言うぐらいならいいと思うよ、ってのが私の意見）
（受け入れられるかどうかは別として。そういうの自分にとっても相手にとっても大事だしね）
（激しいのはまぁ…ね 私は別にいいと思うけど、ただ他者が見ていい気はしねぇんだろうな） -
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3254451 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:01:15 ID: g2fE2F9Vb2
掲示板ってよりは色んな人がいるコミュニティだから難しいんだろうな
もっと無秩序な掲示板ならドンパチも悪くないんじゃない
ここはどちらかというと保守だからやっていいこと悪いこと厳しいというか -
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3254452 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:01:21 ID: anlN+LjBSv
今回の事態では
支援のガイドラインの「必ず守ること」は守っていると思うんです（ピコカキコ連投に関しては今はパスでお願いします）
ただ「心がけて欲しいこと」の曖昧な条文の解釈が人によって異なっていうのではないかと -
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3254453 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:04:28 ID: anlN+LjBSv
うーん、保守とか秩序は（私の感覚では）昔はなかったような…
いや、私が好き勝手やってたのがたまたま「許されてた」だけかもしれませんが
（一回やりすぎて怒られたことありますし） -
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3254454 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:06:18 ID: g2fE2F9Vb2
ほんとに、人の好き嫌いだけで発展した事例
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3254455 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:06:45 ID: anlN+LjBSv
まあでもここもそれなりに長いですからね
歴史というか流れというかその延長でなんとなーく「やって良いこと」と「ダメなこと」の境界が出来てきたのかな
でも、正直分かりづらいです -
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3254456 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:08:23 ID: WpIWlwyqBB
保守的な場所…なのかぁ よく分かってない
だから多分こう言う意見なんだろうけど…うーん
あとガイドラインはもう機能してない気しかしないけど
かっちり決めるとそれはそれで窮屈ですしなぁ どうなんスかね -
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3254457 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:09:31 ID: anlN+LjBSv
一番分かりやすい解決法は
「はっきりと文章にした禁止項目を列挙する」
いわば「法律の成文化」ですが、あんまり増えると息苦しいですし… -
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3254458 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:09:49 ID: WpIWlwyqBB
あと好き嫌いと簡単に言うけれど
好きにも嫌いにもそれぞれ大なり小なり理由があるわけで…それを軽んじるのはあんまりよろしくない
もちろんそれを重要視しすぎて大騒ぎするのもよろしくないけど -
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3254459 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:11:42 ID: anlN+LjBSv
いろんな終わり方があるでしょうが
「ルール栄えて、スレ滅ぶ」なんて嫌ですよ
これも「好き嫌い」ですが -
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3254460 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 04:12:10 ID: g2fE2F9Vb2
このスレをどうにか発展または改善させるような発言はないのに
いちユーザーの問題に寄ってたかっていいがかるのか -
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