2,891
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2791 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 12:00:20 ID: azzrL+rJBz
>>2788
そもそも、著作者と言えるのはゆっくり霊夢を作った人か2ch
それの元になった霊夢の著作者であるZUN氏くらいで
（Ｄプ竹崎のAAはZUN氏の著作に帰属するため）
黒子とかまそ氏とか関係なく変に禁止だ何だってのはおかしいわけだがな
（マナーとか良心を求むのであれば彼らもそうあるべきという話になるのもある） -
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2792 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 09:53:02 ID: DtwH3E3p4O
モノをまともに理解せずに喋ると恥をかくというお話
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2793 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 16:51:40 ID: l6HuyBZSSV
>>2791
何度も言われてることだけど、ゆっくり霊夢達の大元「東方」のガイドラインでZUN氏は
『・東方Projectの二次創作物は簡単に言えば「東方Projectの権利は上海アリス幻樂団」「二次創作物の権利（複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して）はその作品の制作者」がそれぞれ保有しています。
・ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。また二次創作物を再利用して作られたものも、東方Projectのガイドラインに沿って活動するようにしてください。
・（もし二次創作物の作者が一般に不明なもの（ＡＡなど）を再利用や改変を行いたいという場合は、それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください）』
と言ってるわけだから、キャラとしての権利はZUN氏、AAの権利（を主張するなら）2ch、または権利放棄宣言しているＤプ竹崎氏、この記事にあるような「まそ氏の描いたゆっくり絵」の権利はまそ氏、ゆっくりの差分パーツのみとそれ以外の一から描いたものなら黒子氏にあるよ。
上のレスにもあるけどまそ氏の絵は「営利利用不可能」。それをトレスして素材を作った黒子氏は自分の素材を利用したもので営利利用されている事実を受けてまそ氏に遅くなりすぎたけど許可を取りルールを明言化しなきゃいけないってなった。
だから禁止だなんだっていうのは別におかしくはないよ。 -
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2794 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 20:35:36 ID: L8x+fPfmTv
つまりやっぱりきつねゆっくりさんはゆっくりの著作者みたいなもんなんだね
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2795 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 20:44:49 ID: Zg+awxjtRI
きつねゆっくりに関して言えば
そりゃそうなんじゃねえの -
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2796 ななしのよっしん
2016/12/06(火) 22:58:01 ID: +lpbIE6k8T
>>2794
きつねが描いた絵にはきつねの権利があるだろうな。
きつねの商売とこの記事の騒動は別問題って>>2768あたりでさんざん言われてたよな？
ID: L8x+fPfmTvｙはきつねアンチなのはわかったからきつねゆっくりの記事でやってくれ。 -
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2797 ななしのよっしん
2016/12/08(木) 11:10:49 ID: O83IZaEO56
>>2793
>上のレスにもあるけどまそ氏の絵は「営利利用不可能」。それをトレス
>して素材を作った黒子氏は自分の素材を利用したもので営利利用
>されている事実を受けてまそ氏に遅くなりすぎたけど許可を取りルールを
>明言化しなきゃいけないってなった。
この部分だけ、ちょっと違うかな。
まそ氏の絵の使用条件は、「ニコニコ限定、営利利用不可能」。
この条件で使う場合、まそ氏の許可を取る必要はない。
黒子氏の二次作品もこの条件を踏襲していたが、ニコニコ外使用が多かったので改めてアナウンスされた。
すると、「ニコニコ限定」はけしからんと外野が騒ぎ立てた。
そのため、黒子氏は、改めてまそ氏から許可を取り、「ニコニコ限定」条件をなくした。 -
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2798 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 11:02:04 ID: azzrL+rJBz
>>2793
著作権に関して重要な事を分かってほしいのが絵画等の類の場合は
「デザイン」にそれが付いてくるので、
誰かの著作物を真似て作った作品の作者は”基本的”には権利を主張できません。
（Dプ竹崎氏のはZUN氏のイラストをもとにしているため）
ガイドラインについても正直、創作物と言うあいまいな言葉を使用しているので、
さも著作権が真似して描いた作品にまで付くかの様に受け取れるかもしれないけれど
法用語上の『創作』という単語を考えるとあくまで通常の二次的著作物の延長に限定される。
それを誰彼かけても有しているというのは流石に無知蒙昧な解釈。
というか2chのAAを真似て描いてあるのだから本来ZUN氏とか関係なく
2chかAA作者に著作権の話は限定されるわけで、ガイドラインってあんま関係ない… -
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2799 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 19:29:28 ID: l6HuyBZSSV
>>2797
訂正ありがとう！
>>2798
うーん、黒子氏の差分等も二次的著作物として権利はあると思うけど
そんなに法律に詳しいならそっちが正しいんだろうね。無知蒙昧ですまんな。 -
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2800 ななしのよっしん
2016/12/14(水) 19:35:55 ID: 8C76VHTtlw
ＺＵＮ氏のキャラのイラストを元に２ｃｈのＡＡが作られてるのに その２ｃｈのＡＡを元に描いてる
絵がガイドライン関係ないとか本気で言ってるんですかね･･･
完全に似ても似つかない元ネタ不明レベルになってるならオリジナルと偽ってもバレずに通るかもしれんが
ゆっくりは東方だってハッキリわかるでしょうよ
っていうかazzrL+rJBzくん散々叩かれてたのにまだおったんか
君もきつねゆっくりの記事でやってくれって言われてたやろ -
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2801 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 22:52:47 ID: CedX3AFNvC
>>2798
違う、違う
とあるキャラを作ったら（A作品）、それは作者Aの著作権が発生する
それの二次創作を作った場合は（B作品）、作者Bの著作権が上乗せされる
もちろんAの著作権侵害の可能性はあるが、それは作者Aの判断に任されてる（外野の口出しは無理）
Bの作品を元に（確実に元にしてると分かる形）Cという作品を作ったら
それはAの著作権の下にBの著作権がある状態の下にCの著作権が発生する
Cに対しては、作者Aも判断出来るし、作者Bも判断出来る
Cに対して作者Aが駄目と言ったら消すしかないし
同じくCに対して作者Bが駄目と言ったら消すしかない
もちろん作者AがBもCも駄目と言ったら、両方共に消すしかない
それに、2chは当時著作権譲渡の規約は無いので、著作権は2ch無関係、AA作者は関係する状態 -
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2802 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 23:21:52 ID: CedX3AFNvC
だから、これの著作権は
１ 大元のキャラの著作権はZUN氏（東方ガイドラインが規約）
２ ゆっくり霊夢のAAの著作権はＤプ竹崎氏（著作権行使を放棄（著作権自体はある）
３ AAを改変して作ったのがゆっくりしていってね！！！の著作権は（制作者不明、規約も不明）
４ そのAAをイラストにした著作権は、まそ氏（自サイトからは転載禁止、商業禁止）
５ イラストを元に表情差分を作った著作権が黒子氏（二転三転したが、今の規約範囲）
という事になる
ここで３を元に自分で書けば、その作品については自分で著作権を持つ事になる
もちろん、ZUN氏から規約守ってねって言われたら守ってない所を対応するしかない
だから、色々とピースが外れてる状態で、それが表面化しかかって、ここに落ち着いた
という事かと
心情的にも２ｃｈ住人が他の２ｃｈのために作ったAAだから
そのくらいの認識で使いたいって人も居るだろうし -
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2803 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 23:26:47 ID: CedX3AFNvC
２ｃｈ自体がこれについて著作権発生するかという話は
2chの著作権保持は、当時はそんな規約が無かったか、かなり曖昧なので
2chに著作権譲渡をしてる可能性が無いのと
現在の規約の内容が正しいとして、2chに書いた自分の発言だけを集めて出版した場合
今の規約では違法なのでという論理立ては出来るが
「暴利行為として、取引において相互に交換価値のやや等しい給付をすることから著しくかけ離れた取引」
とされて却下される可能性がある程度の状態なので無関係だと思っておくのがただしい
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2804 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 11:53:59 ID: O83IZaEO56
>>2802
4と5の間に
４-1 ひよこ氏がコモンズに無断転載
４-2 まそ氏が後日承認(ニコニコ限定、商業禁止）
がある。
黒子氏が持っていた二次使用権は、4-2によるものだから、
黒子氏は「ニコニコ限定」にしていた。
4の特認ではなかっただけの話。 -
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2805 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 09:28:10 ID: azzrL+rJBz
>>2802
いや認識がそもそも間違っているぞ。著作法および関連条約における
イラスト・絵の著作性と言うのは「デザイン」であってそれは独占的なものであるから
勝手に真似して「ゆっくり霊夢」を描いても、その二次創作のゆっくりは元になったAAの著作に帰属するもので独立してあるものではない。
ここを、二次的著作物と勘違いして版権キャラを自分風に描いてみましたーって奴が
著作権がーと言うのを見かける事は多々あるが、連中に著作権はないから。
だから権利が2chにあるか、最初のゆっくり作成者にあるかは言い争われるべきかもしれないが
他者が彼らを出し抜いて自分のゆっくり霊夢に著作権があるとは言い出せないわけだ。
（Ｄプ竹崎氏はゆっくり霊夢AA自体には直接的に関わっていないので彼も話の外）
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2806 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 07:37:54 ID: kQYU2CWaKm
この騒動もK5が関わってそう
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2807 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 03:04:54 ID: lh7PxJu0p3
何をどうひっくり返してもやはり初動が悪かったからだとしか思えんのだが。火のないところに煙は立たず。火を広げた動画製作者がいたとはいえ、始めの発言や対応がしっかりしてればこんな事にはならんかった。正直黒子とかいうのが沼過ぎ以外の感想がない。同情の余地無し。と当時の騒動渦中者は思ってしまう。
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2808 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 10:06:15 ID: 8C76VHTtlw
「黒子とかいうのが～」っていう言い方からして本当に当時の騒動の渦中者だったのかどうかすら疑わしいわ
制作者も知らずにダウンロードして規約も読まずに使ってたとしか思えん発言
久々見たらazzrL+rJBzくんもう誰からも相手されてなくて草生えた
まぁもう一々突っ込み切れんよね -
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2809 ななしのよっしん
2017/07/25(火) 21:30:56 ID: 1GGSY6YjpP
後からああすりゃ良かったこうすりゃ良かったと言うのは誰にでも
出来るわな
あそこまでこじれるなんて予想出来た人なんかいないだろ -
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2810 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 12:02:49 ID: qTRb7HFlkm
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2811 ななしのよっしん
2017/07/30(日) 14:02:19 ID: 0Pnjlnws9d
ID: q55MyEcYbuくんこっちにまで出張してこなくていいよ
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2812 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 19:33:22 ID: vhEwpiuBUa
てか、
きつね：変な思い込みをして配布所のルールに文句付けた言い出しっぺ。
黒子：上記で周りのルール変更に合わせたら一人だけ叩かれた可哀想なひと
頭に矢の人：よく分からん勘違いをして叩かなくていい所を叩いている人間
って感じなのであの人の言動が再評価されると言う事はないと思うぞ。 -
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2813 ななしのよっしん
2017/08/03(木) 23:54:28 ID: L8x+fPfmTv
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2814 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 18:19:51 ID: jCxeVPWQSn
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2815 kazu
2017/09/28(木) 18:20:45 ID: isAYKMLZ1J
>>2812
なに言ってるんだお前はｗｗ きつねさんは関係ないわｗｗ
そもそも
ゆっくり霊夢の使用マナーがあまりにも悪いのを見て
怒った黒子氏が差分を使用禁止にする
↓
差分だけでなく元作品も使用禁止だと勘違いするバカ大量発生
↓
差分だけしか禁止になってないことやすでに投稿している場合問題無しなどを
わかって投稿している人にまで知らないくせして誹謗中傷をするやつも出て大混乱
↓
混乱収拾のために元作品の作者やnicotalk関係者介入、黒子氏が謝罪
っていう流れだからね？ -
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2816 ななしのよっしん
2017/09/28(木) 20:44:53 ID: L8x+fPfmTv
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2817 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 18:01:52 ID: 8C76VHTtlw
>>怒った黒子氏が
もう最初にこの一文みただけで正しく理解してないやろなって察してしまう
実はわざと間違ったこと書いて他掲示板で活動してる
同コテの印象悪くしようとしてるんじゃないかまで思ってしまう（いるのかしらんが） -
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2818 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 21:46:51 ID: sg7J5DvFAL
結局黒子がまそに黙ってニコニコ限定でコンテンツを拡大してたのはセーフなのアウトなの？
というかまそは全部OKで出してるんだからまそに許可を取る必要もない気がするんだけど -
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2819 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 21:56:12 ID: czV29gZDFQ
今のところ騒動に便乗してゆっくりの著作権をを独占して商売にしてるきつねが一人勝ち状態よ
企業側が完全勝利したノマネコ騒動みたいな -
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2820 ななしのよっしん
2017/12/04(月) 02:21:49 ID: L8x+fPfmTv
静画のコメントにたまにいるきつねがゆっくりの著作者って書き込み
もしかしてあれ本気で言ってる人いるんだろうか -
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