2,121
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1591 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 22:02:43 ID: /aXG2fE8s9
Gs8c5lMqkPが何を言ってるのか分からん
国会議員などの特別職に国家公務員法が適用されるのかという問いに対して
>国会議員を内閣の行政権で任命する世界観？
と言われても -
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1592 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 22:55:24 ID: Gs8c5lMqkP
こっちのミスに対する細かい修正は有難い。
>>1589
会議のメンバー選任は既存会員の推薦なん？
>>1590
国家公務員法第３８条には、国籍条項は無いけど。 -
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1593 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 22:59:42 ID: /aXG2fE8s9
人事院規則やね
国籍条項あるのは -
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1594 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 23:11:30 ID: rhAJNckUmS
>>1592
メンバーの選出方法はおそらく総理大臣の任命。看板の付け替えで実態はほとんど変わっていないっていうのは、そういう意味でいったんだわ。
国籍に関しては公権力の行使の関係から、当然の法理原則があるよ。国家公務員・公安系公務員試験の受験資格にもなってる。 -
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1595 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 23:47:14 ID: Gs8c5lMqkP
>>1591
国会議員は公職選挙法マターでしょ、
内閣任用でない以上は学術会議と
扱いが変わることは自然。
一口に「特別職国家公務員」と言っても、
その内実は多様。
その中で、内閣が任命する国務大臣や閣僚、
あるいは学術会議や学士院のような諮問機関は、
一般国家公務員に準じた欠格規定が必要だと思う。
>>1593
だしょ、人事院が面倒見るべき範囲だと
また枠が異なるよね。
>>1594
内閣総理大臣任命ならば文民統制は通るべさ。
学術会議みたいな諮問機関に関しては国籍条項は
一定の緩和も許されるとは思っているけど、
やっぱり公安にマークされてる団体の関係者とか
任官の為に賄賂を授受するような汚い人物とかは
特別職国家公務員として任用されない方が良い。 -
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1596 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 23:57:03 ID: /aXG2fE8s9
>>1595
>一般国家公務員に準じた欠格規定が必要だと思う。
それって君が必要だと思うって事？
それとも欠格規定が国家公務員法から導き出されるという主張？
君が必要だと思うって話ならそうですかって感じです -
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1597 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 00:01:01 ID: /aXG2fE8s9
後 国会議員などの特別職に対して国家公務員法が適用されますか？に
>国会議員は公職選挙法マターでしょ
って答えになっています？
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1598 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 00:05:32 ID: /aXG2fE8s9
法律には詳しくないので教えて欲しいが
内閣が任命する国務大臣や閣僚などの特別職に対して一般国家公務員に準じた欠格規定が必要である
という主張は通説それとも誰がそのような主張している法学者とかいるのかな？ -
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1599 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 00:23:03 ID: /aXG2fE8s9
参議院法制局
https://houseiky oku.sang iin.go.j p/column /column0 58.htm 
>ちなみに、国会議員を国家公務員と位置付けたとしても、特別職の国家公務員となるので、国家公務員法は適用されません。 -
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1600 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 00:28:01 ID: rhAJNckUmS
>>1595
密接な付き合いのあるメンバーで固定されていて、利益誘導を行なっているのは、任官の為に賄賂を授受するような汚い人物以上に問題なのでは？
https://news.yah oo.co.jp /article s/4d2fbf 38a573c4 268e7a98 0af9a54f 1a6a8045 79?page= 1
あなたのいう公安からのマークというのが何を示すかはよく分からない。例えば加藤陽子氏はこれまで政府から仕事を依頼されたり、上皇陛下とご面談しているんですけど。皇族と会う以上かなり厳しいチェックは既に受けているんだが。>>1516のような経緯ならある程度納得できるが。 -
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1601 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 00:37:25 ID: pGvxf1pEqm
公安にマークは日本共産党が未だ破防法に拠る監視団体ってことでしょね
特別職公務員とされる国会議員とその秘書に共産党員が就いているので同じ特別職公務員の学術会議会員もそっち方面の理由では撥ねることはできない道理なのよな -
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1602 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:17:20 ID: vx7BUi9WQP
しつこいようだが、ここの人達的には公安にマークされてる人間でも会員として政府は任命すべきだって思ってるわけ？
俺は嫌なんだが。 -
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1603 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:25:16 ID: rhAJNckUmS
何で公安にマークされているような人が上皇陛下に会えるんでしょうね？
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1604 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:33:42 ID: vx7BUi9WQP
特定個人のことは言ってない。質問に答えてほしい。
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1605 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:39:05 ID: /aXG2fE8s9
>>1604
「公安にマーク」だったら公安はデモや集会でも張ってくるらしいよ
マークの理由によるね -
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1606 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:44:30 ID: vx7BUi9WQP
「理由による」ってことは任命すべきでないケースが存在するってことでしょ。どうするの？
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1607 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:47:27 ID: /aXG2fE8s9
後 個人的に嫌なのと手続きを踏んだ結果をどうすべきかを混同していない？
宗教組織が支持団体の政党や国会議員は個人的にはいて欲しくないが手続きを踏んでいるなら認めるべきだし
この手続きが適法である というのとこの法案は変えるべき と これは個人的に嫌だ は全部別の話だから -
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1608 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:53:49 ID: /aXG2fE8s9
>>1606
手続きを踏んでいるのなら任命すべき
それではまずいというのであれば国会で審議して法改正しましょう -
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1609 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 01:56:03 ID: rhAJNckUmS
>>1604
公安からのマークといってもインターネットで調べただけということもあるでしょうからね。
さらにいえば、公安出身の杉田官房副長官ほどのポストの人間が日常的に大量に上申される決済書面に細かくチェック出来るほどヒマとは思えないですし、本当に公安が動いていたのかも怪しい。 -
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1610 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 02:01:44 ID: /aXG2fE8s9
個人的には日本学術会議の任命を国会同意人事（この場合、適当なのか分からんが）なりにしても良いのではとは思う
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1611 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 02:05:24 ID: rhAJNckUmS
>>1610
現状はこういった方向みたい
https://www.goog le.co.jp /amp/s/w ww3.nhk. or.jp/ne ws/html/ 20201211 /amp/k10 01275839 1000.htm l
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1612 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 02:06:02 ID: vx7BUi9WQP
ここの人達はなんでこんなにも連レスが多いんだ…？もうちょっと落ち着いてレスして欲しい。
>>1607
政府にとっても国民にとってもふさわしくない、望ましくない人物を学術会議が推薦してくるというのはあり得る
というのはよろしいだろうか。まずこの点。
つぎに「手続き」だが、学術会議法はこれを想定しているのかいないのか。
していないならはっきり言ってそれは欠陥だから改正が必要。これが二点目。
想定しているのならば推薦～任命の過程で「抜け道」が用意されているはずだ、ってのが>>1545までの趣旨。 -
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1613 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 02:15:43 ID: /aXG2fE8s9
>>1612
あり得るというかそれを防ぐ手段はないね
ま 国会同意人事の方が適当だと思います
>学術会議法はこれを想定しているのかいないのか。
それは退職規定くらいしか見当たらないな
>>1611だと政府は独立させる方針らしいからvx7BUi9WQPの懸念はもう解消されるだろうけど -
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1614 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 12:52:55 ID: 7TF0s7r6+C
>>1612 君の懸念は結構だが政府として相応しくないとか勝手に判断して人事の時点で落としてたんじゃ学術会議が独立組織として作られた意味ねえじゃん。
というか改めて言うけど法律に基づいて話してくれや、二代巨頭さんよ -
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1615 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 13:16:41 ID: vx7BUi9WQP
>>1614
まずはそのチンピラじみた口調を何とかしてくれないか？ -
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1616 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 13:19:51 ID: 7TF0s7r6+C
というかvx7BUi9WQP君とGs8c5lMqkP君、そんなに法律の話をしたくなくて自分の感想について話したいようならば是非聞きたいのだが、何でそこまで国家公務員法の欠格条項を学術会議会員に適用したい訳？
そもそも学術会議のメンバーがどういう程度の仕事をしてるか知った上で言ってるんですかね？一応言っとくが非常勤な上に薄給で職務としての旨みなんかはほぼねえし、何なら国が頑なに彼らの言うこと無視したいのなら無視出来る程度の存在だぞ？ほとんど学者としてのやりがいで「やってもらってる」仕事なんだが、国家公務員の欠格条項レベルがなぜ必要なの？ -
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1617 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 15:00:43 ID: rhAJNckUmS
というか、今回のケースでいうならば欠格事項に該当するような人間を皇族に合わせている相当やばい事態になっているんだよな。それこそ万一の事態になりかねないゾ。
上皇陛下はまだ国民的な影響力はある訳だし。 -
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1618 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 15:51:12 ID: pGvxf1pEqm
そもそも学術会議側が今までに明らかに問題アリの人物を推薦したことがあったのかという話よね、それは
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1619 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 16:16:01 ID: 7TF0s7r6+C
ていうかGs8c5lMqkP君の書き込み見たら学術会議の会員を月給制と思ってるようで。
とっくの昔に言われてることだが学術会議会員の人件費は年間の210人分合わせても4000万足らずで、その内容も分科会とかに国から呼ばれて出席して交通費が支給される程度、しかも年末は金足らなくて請求を辞退するほどだ
マジで少しくらい調べてから語れよ、それと条文を貼るならせめて内容読んでから語ってくれや -
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1620 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 17:04:04 ID: rhAJNckUmS
>>1618
すまんね、「もしも問題のある人物を推薦していたら、」という部分が抜け落ちていた。
上皇陛下にマークしている人間を合わせていたならば、公安仕事しろという話にもなってくる訳だし。 -
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