2,121
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1561 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:16:46 ID: /aXG2fE8s9
>>1559
そうだね 俺は「法的拘束力」の有無というか現在の政府が答弁の一貫性や整合性を軽んじてる所に問題点を感じてる
>「この法案はAのように運用します Bのように運用はしません 」って言って成立後に政府がB運用
しても良いとする政府と果たして審議とか成立するかちょっと疑問だね -
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1562 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:19:05 ID: Gs8c5lMqkP
>>1560
＞ 今法案審議の話
そうだよ？
法案審議の発言のみで法的拘束力は発生しない、
オレはそんな物凄くシンプルな事実を説明した。
繰り返すけど、「法的拘束力」と政治的拘束力は
別で、閣議決定も議会議決も無い文言には
法的拘束力なんて発生し得ない。
＞ 国家公務員法における欠格事項に該当したんだろう←学術会議会員は特別職だよ？
特別職ならば過激派組織メンバーでも推薦獲得の
為に賄賂を贈っても構わないとな？
あのさ、条文の中身見て反論してよ。 -
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1563 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:23:55 ID: /aXG2fE8s9
基本的に一般職に対して規定している国家公務員法の
>国家公務員法における欠格事項に該当したんだろう←学術会議会員は特別職だよ？
というツッコミに対して
>特別職ならば過激派組織メンバーでも推薦獲得の
>為に賄賂を贈っても構わないとな？
と返すのは藁人形論法でしょう -
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1564 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:46:37 ID: 7TF0s7r6+C
>>1559 マジでお前はどこの国の政府の話をしとるんや？というか内閣不信任案を出せば良いってすっげえ軽いノリで言っとるがどこの世紀末だよ？不信任案を出すに足る理由になるような国家運営すんなや
仮に日本が君のいう通りの世界ならば俺は怖くて住めねえよそんな国。いきなり時の政権の発言一つで国会審議も通さず、いきなりその瞬間から合法が違法になったり違法が合法になる訳だろ？ディストピア小説か何か？
仮に政府がトチ狂って「殺人における人の定義は健常な人間である。と確認しまひた。これは刑法制定時から一貫した解釈と内閣法制局のお墨付きです！」とかぬかし始めたらどうすんだよ。君の理屈だとそれ起こりうるってことだぞ？ -
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1565 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:49:18 ID: Gs8c5lMqkP
>>1561
そう。
内閣への疑議が生じて国会審議が滞る可能性はある。
でも、ソレはあくまで政治的拘束力に過ぎない。
法的拘束力は、閣議決定と議会議決にのみ発生する
という基本からは逸脱した、別の話題に過ぎない。
>>1563
いや、じゃあ逆に「特別職国家公務員だから
一般国家公務員だと欠格でも採用して良い理屈」
を提示してみてよ、できるんなら。 -
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1566 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:53:12 ID: Gs8c5lMqkP
>>1564
凄いな、オレはずっと「内閣への国会答弁のみでは
法的拘束力は発生しない」という話をしてるのに、
何故か真逆の「国会答弁で法的拘束力が発生する」
世界観で反論してきてる。
>>1563よしっかり見ろ、コレこそが藁人形論法だ。 -
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1567 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:55:25 ID: /aXG2fE8s9
>>1565
特別職のそれはそれぞれの法律で規定するのでは？
>この法律の規定は、この法律の改正法律により、別段の定がなされない限り、特別職に属する職には、これを適用しない。
としているので逆に何故 国家公務員法の基準を採用できると思ったのかがよく分からん
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1568 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 17:59:12 ID: /aXG2fE8s9
>>1565
>内閣への疑議が生じて国会審議が滞る可能性はある。
現在の内閣が法運用の政府答弁なんぞ覆して良いと思っている、しない言った事をやっても良いってんなら
もう話し合いなんてそもそも成立しませんねって感想だなぁ -
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1569 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:08:04 ID: Gs8c5lMqkP
>>1567
なお国家公務員法第１条の５
＞ この法律の規定が、従前の法律又はこれに基く法令と矛盾し又はてい触する場合には、この法律の規定が、優先する。
特別職国家公務員に対する特別法規に欠格条項の
規定が無いなら、国家公務員法が優先されるよ。 -
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1570 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:15:22 ID: Gs8c5lMqkP
>>1568
その感想が国会議員センセ方に広く共有されれば、
めでたく内閣不信任によって入れ換え可能だが。
つーか内閣が国会答弁にて「しない」と言った
内容を本当にさせないなら、法案への付帯決議等で
「～は、してはならない」と明文化しなきゃ。
答弁で喋ったからOKでは、議会の存在意義が無い。 -
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1571 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:16:11 ID: rhAJNckUmS
さっき一般常識って話が出ていたけど、元請が運営ルールを変えるなら何らかの形で下請各社に周知させるよな。
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1572 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:16:26 ID: 7TF0s7r6+C
>>1566 いやお前の理屈だとそうなるって話なんだけど何が疑問なんや？学術会議法しかりさっき挙げたテロ等準備罪しかり、殺人罪だって法案審議を経て作られとる訳じゃん。その審議内容と言葉の定義を好き放題変えれるってんなら、つまりこういう世界になるけどって例えてあげたんだが不満かね？
というか「内閣への国会答弁では法的拘束力は発生しない世界線で話してきた」って、なんか余計に意味が分からんくなったんだけどガチで日本語通じてない可能性が微レ存？
そもそも国会答弁を基に法律の解釈がされて、その法律を基に運用するって話なのに、こんな簡単な話の何が難しいんや君？ -
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1573 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:18:07 ID: /aXG2fE8s9
え そう解釈するの
そうすると国会議員や内閣総理大臣にも別段の規定がない限り
国家公務員法が適用されるって事？
ちなみに「これに基く法令と矛盾し又はてい触する場合」なのでそのように解釈する限りこの法律が特別法よりも優先するように聞こえるんだが -
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1574 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:24:39 ID: 7TF0s7r6+C
>>1567 自分で答え出しとるやん。自分で貼った条文の内容くらいよく読みなよ。
それとも一般法と特別法の関係から説明しなきゃダメ？ -
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1575 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:31:14 ID: /aXG2fE8s9
阿部泰隆によれば
>同法は上述の意味での公務員を一般職と特別職に二分し、前者（一般職）にのみ同法を適用するもの
つまり普通特別職は国家公務員法の適用を受けないとするのが通説な気がするが -
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1576 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:32:14 ID: 7TF0s7r6+C
ごめんなさい、>>1574は>>1569宛てです。
改めて言うけど俺だったら>>1569 みたいな書き込みしたら恥ずかしくて顔出せねえよ。従前の法律又はこれに基づく法令に〜ってちゃんと書いてあるじゃん。
国家公務員法で特別職として学術会議会員は特別職と示されてて、それで特別法として学術会議法作ってる訳でしょ？何が難しくてそんな読み方したんや -
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1577 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 18:34:54 ID: /aXG2fE8s9
だよなぁ ちょっとびっくりしてしまった
ちなみに人事院でも
https://www.jinj i.go.jp/ oshiete/ oshiete. html#Q12 
>特別職の国家公務員には、その性格から国家公務員法が適用されません。
とされている -
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1578 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 19:10:41 ID: rhAJNckUmS
学術会議の問題はあちこちで挙げられたけど、未来投資会議の問題は余り指摘されていない違和感。
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1579 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 19:26:19 ID: Gs8c5lMqkP
んー、別に国家公務員法の欠格条項が学術会議
会員には法的拘束力を持たない、って法解釈は
ソレはソレで良いけどさ？
じゃあ欠格条項に該当するような人物が学術会議に
登用されて、そのヒトに血税から月給が支給され、
終いに国益を害するような事をやらかした時に、
学術会議は神聖不可侵つってソレを良しとするの？
憲法の精神たる国民主権は何処に行ったのさ？
国の機関が内閣や国会の統制を逸脱することを
是認するなら、統帥権干犯問題は"問題"じゃあ
なくなるけど、現実には統帥権干犯問題から
大日本帝国の崩壊が始まったんだよね。
常識に立ち返って考えてみてよ、本当に学術会議の
会員推薦は神聖不可侵な絶対正義なの？ -
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1580 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 19:33:11 ID: /aXG2fE8s9
それはそれでよいじゃなくて国家公務員法が特別職に適用されると思った理由が知りたい
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1581 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 19:45:03 ID: /aXG2fE8s9
あと今の推薦方法を変えるのはいいけどそれはちゃんと国会で決めましょうねってのが俺の立場だよ
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1582 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:08:28 ID: rhAJNckUmS
むしろ未来投資会議の案がほとんどそのまま通っている方が統帥権独立をやっているような気が。
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1583 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:29:38 ID: Gs8c5lMqkP
>>1580
いや国家公務員として採用される為の条件だから
特別職ならば免除されるという理屈がオレの中で
立てれなかったんだけど。常識として。
>>1582
https://www.jiji .com/jc/ article? k=202010 0900552& g=pol
喜びなされ、廃止するって。 -
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1584 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:32:01 ID: pGvxf1pEqm
国家公務員法の欠格条項が特別職に適用されるかという点については、国会議員の秘書を共産党員がしてる時点で適用されてないだろと
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1585 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:34:17 ID: /aXG2fE8s9
まじめに考えて一般職に対する規定がまじで特別職(国会議員など)に適用されると思うの？
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1586 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:42:36 ID: /aXG2fE8s9
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1587 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:46:14 ID: /aXG2fE8s9
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1588 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 21:28:16 ID: Gs8c5lMqkP
あー疲れた、スマホから投稿するの難しいわ
>>1584-1587
国会議員を内閣の行政権で任命する世界観？ -
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1589 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 21:36:59 ID: rhAJNckUmS
>>1583
看板の付け替えでメンバーを始めとする実態は変わってないゾ -
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1590 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 21:47:15 ID: rhAJNckUmS
成長戦略会議のメンバーもまた、特別職の国家公務員になる訳だけど、デービット・アトキンソンは日本国籍取得者なのか？
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