361 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 20:29:42 ID: +WS67IfhH9
削除依頼されるって事は第三者から『こいつに黙ってもらいたい』と思われた訳だし、それが実行されるって事は運営がそいつを『黙らせるべきである』と認めた訳だしね。
ちょっとでも自省という物ができる人間ならこんな仰々しい言葉でさらに騒ぐなんて恥の上塗りみたいな事はできんだろう。
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367 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 03:30:59 ID: Fe//1zTlMa
>>362
流石に規ガチガチに縛られた不自由が良いなんてことは
自由か秩序かの二元論ではなく適切な自由と秩序のバランスを探るのが建設的
ただこの適切なバランスの基準が個人の価値観で違うから各所で不毛な争いが起こるんだろうと思う

>>365
国家による規制最低限が望ましいが末端コミュニティではめられる秩序に応じてさらなる規制は必要だし認められる
例えば落ち着いた雰囲気の店で騒がしい客は店が追い出すし他の客もそれを支持するだろう
ニコニコ大百科2ちゃんねるべると秩序よりの運営ユーザーめた一つの形
運営の姿勢が支持されていなかったならニコニコ大百科はとっくにれていただろう
法律以外の規制はいらないという意見も自由だけど少なくともニコニコ大百科ではあまり支持を得られないし運営も認めないんじゃないかと
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368 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 05:16:08 ID: +WS67IfhH9
>>365
私刑を肯定するただのチンピラに勇者面されても全く嬉しくないよ。
少なくとも削除があるお陰で、荒れたコミュニティが元に戻る余地があるし。
三度の飯より喧嘩が好きな人間には分からんが、少なくともそうゆうギスギスにうんざりしてる人間もいるんだよ。
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369 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 05:35:00 ID: IeDQJ78DTz
でも現状、削除しましたって実質「ここはもうダメです」の合図みたいになってること多いよね
最近じゃプレミアム規制でさらに倍率ドンだったりもする
レス削除されたお陰で荒れなくなったコミュニティなんて滅多にないし、場合によっちゃ逆に加速してる事すらある

まー自治大好き荒らしと戦うの大好き否定意見に噛みつくの大好きな方々の
溜飲を下げて大人しくさせるためにはどうしても必要なんだろうけどね
ネットって基本荒らしに対して有利すぎだしね
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370 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 08:46:39 ID: IX6+0bmgFN
少なくともニコニコ大百科においては誹謗中傷規約違反という事になってるんで
にも「統制」されずに好きなだけ誹謗中傷がしたい人は何処か別のサイトに行った方が言論統制言論弾圧だと騒ぐよりは手っ取りいと思う

>第4条.サービス利用時の禁止事項
>利用者による「ニコニコ大百科」の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
>・他人の名誉、社会的信用、プライバシー肖像権、パブリティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
>・他の利用者の「ニコニコ大百科」利用を妨する行為
>・他の利用者への中傷脅迫、いやがらせに該当する行為
>・公序良俗、一般常識に反する行為
>・その他上記に準じる行為
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372 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 10:32:18 ID: gKcEY+cNcN
誹謗中傷するための自由などなくて結構。
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373 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 10:45:34 ID: XRBxiSN4u2
現実世界だってルールの元での自由なんだから
ネット掲示板だって同じだよ
少なくとも大百科誹謗中傷するための場ではない
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375 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:14:16 ID: GM+P3OcwHf
法学を学んではどうかね
言論の自由や許されうる規制のあり方についてはおおかたの議論はすでにまとまってる
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376 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:20:17 ID: OmNoAYCSvq
うん、現実社会にも法律ってルールと、それに抵触しない範囲での自由は認められている
まあ、法に反する行動をするのは勝手だが、当然裁かれることを承知せねばならん

それも嫌なら、無法地帯にでも逝けばよろしいのだよ
アナーキストとは言わんよ。だってアナーキストでも秩序自体は肯定するから、自的な協定なり町内会則のようなルールには従うと思われるからね
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377 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:37:20 ID: Lwaag2a6DZ
「内容に関係を不快に思わせた時点であらゆる批判誹謗中傷だ」と本気で言う輩もいるからなー

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378 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:49:31 ID: //l7BFcrBW
言われた側は確かに不快に思ったのだからまぁ
最初に「不快に思ったのならすみません」くらいの言葉はあって良いと思う
言った側がいきなり「不快に思われる謂れはい。あなたが悪い。」みたいな事を言いだしちゃったら
もう個人攻撃に入ると思うよ
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379 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:51:46 ID: Lwaag2a6DZ
暴言が含まれてるとか的外れな批判だからとかって理由があるならともかく
ただ不快に思ったってだけで文句言われても困るでしょ
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381 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 12:15:53 ID: +WS67IfhH9
>>379
それでも他人に不快感を与えてしまったなら普通謝るでしょう。
そもそも『不快だった』を全な言い掛かりだと決めつけてる時点でどうなのよ。
事態は同意したいのに口調が荒いせいで品がなく思えて味方をしたくないと思ったザラにいるんだから、不快だというのだって一つの意見だよ。
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382 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 12:20:34 ID: Lwaag2a6DZ
何故不快に思ったのか理由が説明出来ないなら言いがかりだろ
言い方が悪いならそう言えばいい
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383 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 13:02:41 ID: //l7BFcrBW
ぶっちゃけた話一言謝るのなんて言うだけならタダなんだよ
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384 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 13:28:23 ID: +WS67IfhH9
どうして自分の発言にはまるで問題はかったって体でそこまで進められる物なのか。
逆に発言がまずかったという拠がないというか、は気をつけたつもりだと言われたらそれまでだけど。
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385 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 19:27:29 ID: IeDQJ78DTz
そんなこと言ったら削除依頼する方だって何故そこまで自分の考えに問題がいことを信じ込めるのかって話だよ
上の方にも削除すべきかどうかグレーの発言もあるって話はあったし
削除依頼は個別の案件をちゃんと見てないんじゃないかってのも3年も前からずっと言われ続けてる

残念ながら、この世には多くの他人に不快感を与えているのに謝りも反省もしない者が確かに居る
そしてさらに残念なことに、そういう者を問答用で許して支持している人もそれなりに居る
ここで言論統制していると言われるのは大抵の場合、そういう大元にある不義理を無視している支持者の方だ
もし本当にそれが好きならば、一度くらい、謝らない彼の代わりに摯に謝ってみてもいいんじゃないかね?
彼の代わりに彼の敵を宥める方策を探るべきなんじゃないかね?

それくらいのこともしないで自分は不快だ他の人も不快に思ってるだから言うな削除されるべきだ、なんて理屈を振りかざしても大元の不快感が消えるわけでもなけりゃ、言われた方や削除された方が考えをめるわけもなし、より苛立ってより苛に意固地にあの手この手で終わらない批判とその戦いが続いていくだけだろう
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390 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 05:31:29 ID: AXOcdbN4r6
ケンシロウラオウみたいになって自由世紀末ネット無双したいれす
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