250
-
1 ななしのよっしん
2010/10/11(月) 07:19:30 ID: 3dSEwvR1OQ
-
👍0👎0
-
2 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 21:17:29 ID: zri8Snd5rZ
ホークスとタイガースの短期決戦での弱さが証明されるシリーズだな
-
👍0👎0
-
3 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 21:51:18 ID: F9GCVsIDmb
-
👍0👎0
-
4 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 21:59:01 ID: xxfegwyj9T
-
👍0👎0
-
5 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 23:34:31 ID: 2wrFUM5WQa
3位が日本シリーズ進出、か･･･なーんか納得いかないねぇ。
レギュラーシーズン(144試合)の意味が無い、っつーか。
いや、千葉ロッテは凄かったと思うよ？
あんな圧倒的不利な状況から勝ち抜いたんだから、賞賛に値するよ。 -
👍0👎0
-
6 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 23:59:39 ID: 3GxjT5q7Tm
まあ、確かにこのシリーズで日本シリーズ行きが決まるなら、
144試合戦って1位になる意味がほぼ（ハンデはある）無いって
気もするけどさ･･･
とりあえず、ロッテは3位からの大逆転劇おめでとう。
1試合も負けられない状況での3連勝は凄いわ･･･ -
👍0👎0
-
7 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 00:26:05 ID: /pxJeZfb++
でも05年のマッチレースの時よりゲーム差自体は無いのよね。
今年はセもパも混戦だったから、こういう年こそCSの意義はあんじゃね。
レギュラーシーズンから日本シリーズが浮いちゃう
現行システム自体は考えなあかんこと多いけど。 -
👍0👎0
-
8 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 01:50:41 ID: 2wrFUM5WQa
正直、今年は確かに>>7氏の言うとおり、セもパも超混戦だったから、
CSの意義は充分にある(パに限ればあった)と思う。
3位でも日本シリーズに出れる、という実績を初めて残したロッテも凄い。
ただ、これが超大差(10G以上とか)の順位だった場合が怖いね。
将来的には、圧倒的大差でペナントを制したのに日本シリーズにいけない
･･･とかが実現することも十二分にありうる。
そうなってしまうと、>>6氏の言うように「ペナントを勝ち抜く意味が無くなる」
という日本のプロ野球を根底から覆しかねない事実にいたってしまう訳で。
現行のクライマックスシリーズの課題はそこだろうね。 -
👍0👎0
-
9 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 08:51:43 ID: zri8Snd5rZ
優勝チームとのゲーム差でアドバンテージを増やすとかしたらいいんじゃないかな。
実際今年のような混戦での優勝とダントツの優勝が同じ価値ってのはおかしいと思うし。 -
👍0👎0
-
10 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 09:14:16 ID: TTLIT2exrq
>>9
ホークスは、そのルールでさえ涙を飲んだワケだが。
5ゲーム差つければ1勝のアドバンテージだったのに、
4.5ゲーム差で優勝してしまって・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ -
👍0👎0
-
11 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 09:16:24 ID: TTLIT2exrq
>>10
間違った。当時は優勝じゃない「1位通過」だ。
結果としてホークスはリーグ優勝すらできなかったワケで・・・。 -
👍0👎0
-
12 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 09:44:52 ID: /pxJeZfb++
ただホークスは一位で涙を飲んだのと同じだけ、
下からの挑戦も失敗してんだよねぇ…
毎年気の毒だとは思いつつ、CS勝ち抜けられないのは
ホークス自身の問題と言わざるを得ない。
現行のシステムは欠陥品だとは思うし、より良くする話は続けないと、
とは思うけれど。 -
👍0👎0
-
13 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 10:44:38 ID: ER/gj80rQO
一つ質問したいのだが
リーグ優勝してＣＳも日本シリーズにも勝った場合は３回も
ビールかけやるのかもしかして？
-
👍0👎0
-
14 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 17:51:17 ID: 5pAxHUeKI3
巨人ファンだけどもしロッテ対巨人になったらちょっとどうかなー？って
おもっちゃうな ペナントの成績がパーになるわけだから
もう一度こ仕組みについて考え直してみたほうが僕はいいと思う -
👍0👎0
-
15 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 19:03:40 ID: /pxJeZfb++
そもそも最初にレギュレーションありきな以上、
終わってからPO、CSの無かった頃のペナントと同じ感覚で
順位を語るのもナンセンスではあるけどね。
>>13
現行だとそうなるんでね？
ホークスも準備はしてたみたいだし。 -
👍0👎0
-
16 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 01:02:08 ID: ER/gj80rQO
>>15
サンクス。例えリーグ優勝の可能性が無くなったとしても、３位でも日本シリーズにいける可能性があるというのは選手やファンにとっても大きなモチベーションになるだろうし、リーグ終盤の消化試合も少なくなり、プロ野球全体の活性化や経済的効果も期待できる・・・
でもそうなるとリーグ優勝の意義が問われる気がする
リーグ優勝時のビールかけのシーン見てもさ、ＣＳが実地された後は、なんていうか選手を見て喜びが薄いというか弱いというかまだＣＳがあるからって感じで勢いがない気がする
例え１位のチームがＣＳ勝てなくても、リーグ優勝という成績を
誇れるように上手く区別できればいいと思うのだが
-
👍0👎0
-
17 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 01:50:00 ID: ekWLCwtDzP
2008年からの6戦4勝制で1位チームが日本シリーズ進出を逃すのも初ならば
パリーグ単独プレーオフ時代も含めて3位チームが日本シリーズに進出するのも初なんだな -
👍0👎0
-
18 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 02:55:12 ID: 2wrFUM5WQa
>>16
>>リーグ優勝という成績を誇れるように
その点では、リーグ優勝が"形"で上手く残るのがベストだろうね。
一応、リーグ覇者は優勝テナント授与&球場での掲揚が許可されてるし、
あとはMVPやベストナインetcを今まで通り優勝チームから最優先で選ぶとかかな。
そうすれば選手や球団、ひいてはファンも多少は納得できる部分が出てくると思う。
ただ個人的に一番怖いのは、ペナント自体がないがしろにされそうなのがね･･･
優勝の意味がないってことは、選手側からすれば目標がなくなることと同じ。
(最終)目標が無くなれば、選手側のやる気が削がれるのは必至。
そうなると真剣勝負も減って、ペナントの面白みが無くなってしまう。
ヘタすると、日本の野球そのものの没落に繋がりかねないと思う。
･･･もっと公式戦をCSに上手く反映できる制度にできないかな？ -
👍0👎0
-
19 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 10:08:18 ID: /pxJeZfb++
むしろ従来のペナントの価値を引き摺りすぎた結果が現状、とも言える。
ポストシーズンやるならやるで、本当は腹括るべきなんだけどね。
PO時代のように勝ち抜けチームがリーグ優勝、の方が日本シリーズとの整合性もあるし。
ただ興行的な話をするなら、2chの野球板でも誰かが言ってたけど、
こんだけハンデ付きのCSって実質優勝チームの凱旋興行でしかないって考え方もある。
全戦ホームで手負いのかませ犬相手に一勝のアドバンテージまで付けて、
さあファンとともに喜びをもう一度！ていう。
コレで勝てなかったら知るか、てのも分かるんだよな。 -
👍0👎0
-
20 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 17:55:00 ID: ER/gj80rQO
>>19 一つ違うとすればかませ犬相手に逆に噛まれた例があるということかな。言い方悪いけど
-
👍0👎0
-
21 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 23:26:48 ID: tGOa/0+avb
矛盾と理不尽というスポーツの理念から大きく逸脱した制度だとは思う。
どうせやるなら前期後期にペナントを分割して、それぞれの首位同士でやればいい。
そうすれば前期でボロボロでも、後期でまた1からなので消化試合も減るしファンも切り替えていき集客数も一定数確保できる。
現状の「ペナント覇者＜CS覇者」な評価も理不尽極まりない。
600打数200安打の.333より5打数2安打.400の方が評価されて首位打者を与えられるのと同じ。
今年のロッテみたいなパターンはもう「リーグ不完全制覇」という表現をすうことにする。 -
👍0👎0
-
22 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 23:52:52 ID: /pxJeZfb++
前期後期制はもう大昔にやったろ。
それぞれに消化試合が出るからお蔵入りになったわけだが。
何の解決にもならん。 -
👍0👎0
-
23 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 01:08:09 ID: 2wrFUM5WQa
理不尽なのはわかるけど、もう今更止める訳にもいかんしなぁ。
「消化試合の減少」･「CS開催」分が球団側の収入増に繋がってる事実は否めん。
CS1試合開催だけでも、コミコミで約1億円は収入が見込めるからね。
･･･野球に限ったことじゃないけど、世の中金がないと何もできない。
ただでさえ赤字球団が多い中、この旨みは絶対逃したくないだろうし。 -
👍0👎0
-
24 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 11:00:34 ID: zri8Snd5rZ
自分は毎年楽しんでるからいい制度だとは思うけどなぁ。まあ自分がファンの球団がそんなにでてないから言えるのかもしれないけど。
-
👍0👎0
-
25 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 12:52:17 ID: /pxJeZfb++
制度としてはブサイク・実質としては割とバランスいい、
てのが現行CSへの印象かな。
興行権はそれぞれ上位のもんだから、
3位は日本シリーズまで突き抜けないと実入り無いんだよね。
プロスポーツがローカルなものになってく流れはどうしようもないから、
興行で身を立てようという方向自体は正しい。 -
👍0👎0
-
26 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 19:36:28 ID: VngawQC/ug
結局「リーグ優勝の価値」ってのを今後どう扱うかってことでしょ。
実際問題、醜い個人成績目的の消化試合は減ったし、
9月10月の客足も踏ん張ってるし、なによりCSの試合は面白い。
シリーズがリーグ覇者による対決で、その試合が短期決戦である以上
リーグ内でも短期決戦での力量を量る場面があるのは当然だと思うな。
自力を量るなら1試合じゃ分らないし、短期の強さを比べるときに
140試合もやるのは間違い。
いっそのこと、レギュラーシーズンで優勝とか胴上げとか止めればいいんだよ。
レギュラーシーズンはあくまで予選会。
箱根駅伝なんか、予選よりシードのほうが多いんだぞ。
ぶっちゃけたこと言うと、ダイエーが短期に「弱すぎる」のがそもそもの問題。 -
👍0👎0
-
27 ななしのよっしん
2010/10/25(月) 23:13:30 ID: 4IPkCF22ar
そもそも何で「レギュラーシーズン一位＜CS勝ち抜け」ってみんな思ってるのか分からん
現に今年のパリーグ優勝はホークスなわけで、一年間必死で戦って得た価値は何にも変え難いものだと思うけど。
その上で短期決戦に強いチームを選出するのがCSじゃないの？ -
👍0👎0
-
28 ななしのよっしん
2010/10/25(月) 23:21:30 ID: LgeEMC4W1z
とりあえずセは3強3弱体制をどうにかしろよ。
CS云々以前にレギュラーシーズンが3強の順番決めるだけの消化シリーズで寒いったらない。 -
👍0👎0
-
29 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 00:54:36 ID: VngawQC/ug
＞27
レギュラーシーズン1位チームに変に配慮したせいだ。
クライマックスシリーズを含めて、レギュラーシーズン。
これでいいじゃん。
開幕から「3位狙い→CS勝利でリーグ優勝」のメンタルでやれるもんならやってみて欲しいね。
精神論全開で書くと、ロッテは最後まで優勝を諦めなかったのに対して、
ホークスはリーグ戦で1位だったことに満足したんでしょう。
若菜みたいな解説が味方にいるのも不幸だ。 -
👍0👎0
-
30 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 19:36:13 ID: td1b3bpx/i
個人的にはCSと日本シリーズを一緒くたにしてしまうような制度に
した方がいいと思ってる
トーナメントではなくリーグの形にして
1.同じリーグのチームとは1戦ずつ、別リーグのチームとは2戦ずつで
各チーム8戦行う
2.セリーグ1位はセリーグ2位、3位に1勝している扱いとする
また、セリーグ2位はセリーグ3位に1勝しているとする（パも同様）
3.試合は順位の高いチームの本拠地で実施、同じ順位なら1戦ずつ
この場合1位チームは7戦、2位チームは4戦、3位チームは1戦実施
というような感じで -
👍0👎0