5,974
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3721 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 00:50:37 ID: IFGPnFIG4c
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3722 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:03:20 ID: x71OaMOa7f
>>3720
確かにスターは真実を知ってそうだ。
だけどそうなるとスターのあの涙に疑問が残る。
だったらスターは誰かに操られてるんじゃね？なるが、そうなると異変の真実を知ってる意味がない（スターにとっても黒幕にとっても）。
なら「何者か」がスターの体を乗っ取ってる（涙を流すってことは乗っ取りは不完全か）可能性があるが、そうなると何故チルノは2つの記憶があるのかってのが疑問に。
もし誰かが体を乗っ取ってるのなら、何故チルノに狂ってる大ちゃんを見せる必要があったんだ？
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3723 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:05:12 ID: aH5kVPrjdt
中盤のチルノの回想では大ちゃんが入り口に立って
家の中のチルノを見ている
終盤のチルノのフラッシュバックでは
大ちゃんが入り口付近に座り込んで
月明かりの差す外の方にいる誰かを見ている
月を見て狂ったのはやはり大ちゃんじゃなくチルノで
それをおかしくなったチルノは逆だと思い込んだんじゃないだろうか？ -
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3724 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:10:05 ID: T8XAbhsU78
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3725 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:14:32 ID: x71OaMOa7f
>>3723
それってチルノや大ちゃんがおかしいんじゃなくて視聴者がおかしいんじゃｗ
↓もしチルノが大ちゃんより先に月を見ていればの話だがなｗ
月を見る
↓
鏡花水月のような幻覚能力発動
↓
さらに月を見た者は狂気を植えつけられ周りに危害を与える
↓
…が、月を見た本人は幻覚で自分は正気で相手が狂ってるような幻覚を見させられている。要は自分は悪くないと思ってる -
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3726 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:14:47 ID: uZMndUaN+m
既出かも知れんが
本来、
10月3日
こいしが地霊殿を出発
こいしが紅魔館で大暴れ
さとりがこいしを引き取る
10月4日
こいしが紅魔館で大暴れしたことが大きく報道される
チルノは大妖精とともに釣り
ところがチルノの記憶では、
10月3日
夜に大妖精が狂う
10月4日
スターと遭遇
になってるんだよな…
誰か追加・訂正よろしく -
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3727 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:24:22 ID: ihvm/TGcZV
>>3726
あってるはず
となると狂気なやつらは10月4日からってことで月を見たのが原因じゃない可能性もあるのか
Part9で月を見たさとりは正気で紅魔館での一件やお燐を殺したのは何か目的があってのことか -
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3728 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:29:13 ID: x71OaMOa7f
>>3727
正気のチルノの記憶で大ちゃんが月を見て狂気に侵されてる場面があるから、
月が狂気へ導いてるのかは分からないが、月が人（妖怪）を何かしらおかしくする原因にはなってるはず。 -
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3729 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:30:11 ID: QUm55k6OJN
この話は、「キャラクター設定」の話なんじゃないかなと思った。
アニメやゲームのキャラクターには、それぞれ「設定」や「役割」が
割り当てられていて、彼らはその世界の中に生きている。
狂ったキャラは、その事実に気づいてしまったキャラなんじゃなかろうか。
小悪魔が巫女の能力を馬鹿にしていること
⇒霊夢の能力は、都合のいい「設定」にすぎないから
スターが「もっと広い世界を見たい」と言ったこと
⇒幻想郷という『世界観』の外側がみたい
仲良しのキャラが急に険悪になってしまったこと
⇒「好き」という感情が、ただの「設定」だと気づいて馬鹿馬鹿しくなった
こいしが主人公であること
⇒「無意識」だから、「設定」にとらわれずに行動できる
てな感じで、割と辻褄が合うような気がする。
全然勘違いかもしれないけど、こういうの考えるのって楽しいですね…。 -
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3730 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:33:27 ID: aH5kVPrjdt
>>3725
一行目の意味がちょっとわかんないな
しかし鈴仙の足ポッキリはてゐの幻覚(狂気の瞳のせい？)だったみたいだし
大チルの釣りもチルノの幻覚という可能性は高そうだね -
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3731 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:35:31 ID: uZMndUaN+m
>>3728
いやチルノの記憶と本来の時系列が食い違っているんだよ。
だから、チルノの回想シーンは参考にならないと思われる。
ただし、参考にならないというだけで、月が原因説は現段階では肯定も否定もできない。 -
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3732 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:35:40 ID: ihvm/TGcZV
>>3728
4日に釣りをしてる描写があるから3日の夜の回想はチルノの妄想じゃないのか
満月で大ちゃんが狂気となる回想、4日の釣りの描写、Part10最後の回想のうちどれかが狂気の記憶なら
釣りをしたあとにチルノが狂気となったって流れが真実だと思ったんだけど
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3733 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:38:41 ID: deUT86jALr
>>3727
part9で月を見てたさとりって冒頭のヤツ？
だとすると、あれはこいしの第３の目が開いてるから、もっと昔の話のはず。
・・・逆に、今となってはあれが特別な意味を持っているような気もしてくる。 -
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3734 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:41:06 ID: TItD9Agj7u
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3735 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:47:01 ID: ihvm/TGcZV
>>3733
ホントに開いてたｗ
こいしの帽子がないからフランとのドンパチの帰りかと思ったが勘違いだったわ
でもあのシーン重要だよな
さとりから無数の管が伸びながら小悪魔のシーンと切り替わるのも
さとり黒幕説がぷんぷんする -
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3736 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:47:53 ID: VShwSNDQdE
最後の場面で後ずさり大ちゃんが家の内側、チルノが家の入口側に居る
そして狂気のチルノが持っている氷は血塗られていない（まだ蛙氷で大ちゃんを殴っていない）
つまり 大ちゃんの首絞め～蛙氷で殴り～大好き の間の記憶は偽りで
入口で月を浴びていたのがチルノ、家の中に居たのが大ちゃんということか？ -
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3737 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 01:55:59 ID: ihvm/TGcZV
家の出入り口ってどこで判断できた？
観なおしてみたけど単に影としか見えないんだが -
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3738 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:00:33 ID: uZMndUaN+m
>3737
11:43のところだろ？
確かに家かどうかは分からないな…
だが何かの中に大ちゃんがいることは確かだ。 -
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3739 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:02:25 ID: x71OaMOa7f
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3740 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:08:49 ID: t2NTg1P2dB
吹き出し外の呟きみたいな台詞を書く手法を多用するようになったね
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3741 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:12:22 ID: ihvm/TGcZV
あーたしかに見えなくもないがどっちかわからんなこれは
釣りをしてる途中で発狂して最後は家でボコったとか
どっちにしろ今考えてもわからないな
そういや10の冒頭で小悪魔が「みんなが狂ったあの夜に～」って発言があるから月が原因なのは確定かも
逆にチルノと大ちゃんってほんとに釣りをしてたのかな -
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3742 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:15:12 ID: x71OaMOa7f
というか何でスターと戦闘をしているチルノが狂ってないのかが不思議だよね。
本当はチルノが狂ってるとすると、スターと出会った時も狂ってるはずだが。
あと狂気に侵されてる人は自分のことを正気だと思ってること前提だが、
スターと出会った時には既にチルノは狂っていて、動画のチルノの出てくる場面は全てチルノ視点だということも考えられるが、スターがチルノに対して本当は自分も狂ってると気付かせるようなことを言ってるから違うな。 -
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3743 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:17:11 ID: aH5kVPrjdt
>>3739
俺も月光だと思ってた
が、ひょっとしてあれは日光で釣りの後の描写だったんじゃないだろうか？
そうなると最後のチルノの回想(釣り含む)が全部真実
それ以前のチルノの記憶(月云々の下り)が全部嘘とキッチリ分かれる -
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3744 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:32:59 ID: x71OaMOa7f
>>3743
なるほど、そういうことだったのか。
ん？待てよ？
んじゃやぱっり何故、☆vs⑨の時のチルノ（釣りの時も含め）は狂ってなかったんだ？
他の奴らは狂ってたというのに・・・？
あ～頭がこんがらがってきたｗ -
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3745 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:35:34 ID: x71OaMOa7f
>>3744
しまった、色々間違えた。
俺はもう頭がダメかもしれん・・・ -
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3746 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:36:30 ID: uZMndUaN+m
軽く今までの動画を見なおしてみたが、こいし以外が狂い始めたのはpart5からなんだよな。つまり、
10月3日
こいしが地霊殿を出発
こいしが紅魔館で大暴れ
さとりがこいしを引き取る
10月4日
こいしが紅魔館で大暴れしたことが大きく報道される
チルノは大妖精とともに釣り
さとりがレミリアに謝罪
さとりがパチュリーに小悪魔との解約を勧める
各地で人・妖怪ともに様子がおかしくなる
という感じになるのか？ -
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3747 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:41:33 ID: uZMndUaN+m
とても重要そうなことが抜けていた・・・
10月3日
こいしが地霊殿を出発
こいしが紅魔館で大暴れ
さとりがこいしを引き取る
おそらくさとりがこいしを地下に幽閉
10月4日
こいしが紅魔館で大暴れしたことが大きく報道される
チルノは大妖精とともに釣り
さとりがレミリアに謝罪
さとりがパチュリーに小悪魔との解約を勧める
こいしが地下から脱出
各地で人・妖怪ともに様子がおかしくなる
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3748 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:44:48 ID: x71OaMOa7f
霊夢さん、その「本来ありえない程の魔力の増大」が始まった時間を正確に教えてください・・・
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3749 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:45:34 ID: Vi/hPkRZ1o
話としては収束に向かってるんだろう
が、常識的というか本来この動画にあった根源的な面白さみたいなのが薄れてきた印象
異変がどうとか言い出して全部ネタばらしされると一気に凡作になる気がする
というわけで白蓮さん早くあの邪魔なクソガキ霊夢どうにかしてください -
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3750 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 02:49:02 ID: lPCvCJB1hw
>>3749
収束も何も術式すら完成してないあら不思議
それぞれのルート回収もあるだろうし考えなしにネタばらしはないだろう -
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