1,709
-
1351 削除しました
削除しました ID: Zl1XgmVvuO
削除しました
-
1352 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 19:47:52 ID: tgImAJ406e
>>1343
強権発動(＝不特定多数を相手に一方的に権利を行使すること)をすれば
いい反響も悪い反響も理不尽な反響も返ってくる
だから悪い反響、理不尽な反響を(0にするのは無理でも)軽減する必要がある
それは影響先との事前の交渉であったり不備のない条文を考えることだったりする
これが下地を作るということであり俺は手順を踏むという言い方をしている
そしてくらうち氏はここで失敗したためにいらぬ反発を招いてしまった
手順を踏んでいれば悪い反発は減ったし
仮に反発を受けても｢やるべきことはやった｣と強気になれたのに
失敗したためにくらうち氏のキャパを超える反発が発生してしまった
理屈で片付かない事態が発生しうるのは承知しているし
そして不特定多数が相手である以上それを0にするのが無理なのも承知
だけどそういった理不尽につぶされない為にも
強権発動する人は反発の軽減をする努力をすべき -
👍0👎0
-
1353 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 19:56:05 ID: wIVJ4kabBp
とりあえず、場を引っ掻き回す為だけに口論吹っかけてきてるID: 2LxYls/qpDをそろそろスルー
して良いんじゃないかな。
直接的な問題点>>217は暫定措置で回避してるから、後は当事者両人(くらうち氏,文月氏)待ちの
静観で良いだろ。
-
👍0👎0
-
1354 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
-
1355 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:15:25 ID: 2LxYls/qpD
>>1353
自分が改造して配布してるモデルの規約を変更しただけで
反発があるとは思わないだろ、普通… -
👍0👎0
-
1356 削除しました
削除しました ID: Zl1XgmVvuO
削除しました
-
1357 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:17:23 ID: 2LxYls/qpD
>>1355の>>1353は安価ミス。
>>1352宛てだった。 -
👍0👎0
-
1358 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
-
1359 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:29:30 ID: Zl1XgmVvuO
-
👍0👎0
-
1360 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:29:32 ID: tSvCQoBHRQ
2LxYls/qpD は口調は荒いけどまともな事いってると思うよ。
ちょくちょく事前に下地をつくってればって言ってる人いるけど、ここの住人達なら多分嫉妬乙だの、既にタグが機能してるから今更変更できないとか
俺たちが楽しんでるのに邪魔すんな、みたいな事言ったんじゃないかな。
どっちにしろくらうち氏はつぶされたと思う。ここの住人に係わったのが失敗。もっと言うと文月氏にモデルを使われたのが運のつき。 -
👍0👎0
-
1361 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:41:35 ID: 7PYNnUHN+C
>>1339
富竹氏が自身の改造元モデルとなっている魔王モデルにたいして不快感をしめし、改造禁止にすることも検討すると表明した
こんなことが起こっててると知ったなら、モデル作者に配慮する人ならいままでどおりに平然と使えるわけもない
使えるかどうかは個人の判断で聞きに行けって、
使おうって人が何十人何百人も列を成していちいち富竹氏に聞きに行くの？迷惑極まりないだろ
ここにいる人はだいたい文月氏モデルをこれまでどおり使いたい人だろうし、代表でだれか聞きに行けば？っつー話ですよ
こうやってはっきりさせないままモデル使い続けて、
魔王動画のコメに「富竹氏がどうこう～」ってコメを付けられ続けるの？
-
👍0👎0
-
1362 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 20:54:27 ID: tgImAJ406e
>>1355
それはくらうち氏の見積もりが甘かったというのはある
それと同時にアイマス界隈の空気が反発を増幅したとも思ってる
俺は文月式モデルに惚れて魔王を支持している口なのだが
はっきり言ってアイマス界隈には異常な空気が流れている
｢アイマスは派閥争い、内ゲバは当たり前｣なんて噂を話半分に聞いていたが
今回の事件でそれを目の当たりにしてしまった気分だ
例えばボカロのPが｢リンは扱いにくい、ミクは素直｣と性能比較したり
｢それでもミクよりはリンが好き｣というふうに好みを語ることはあるが
あのボカロが嫌いと言ったという話は聞かない、少なくとも表には出ない
だが、今回は富竹Pが(一時の感情の高ぶりとはいえ)魔王を嫌いと言ったし
他にも｢魔王が嫌い｣と公言したPがいる
キャラの好き嫌いなんて人それぞれ、自分が嫌いでもそれを好きな人もいる
こんなのは当たり前、ましてクリエイターならなおさら知っているはずのことなのに
そのクリエイター側の人間から特定ジャンルをdisる発言が出てくる
これが俺には理解できない
くらうち氏は規約変更当初876や魔王を規約に乗せなかった
俺は単なる書き漏らしだと思ったし、くらうち氏が頭を下げればそれで済むと思っていた
だが、表に出たのは名称問題だけであって規約の変更理由としては明らかに不足していた
結果的に反発が大きくなりくらうち氏は撤退してしまった
結局あの書き漏らしは意図的なものだったのか
謝罪の言葉を述べることができなかったのか、述べたくなかったのか
真意を知るすべが失われた以上、いくら考えても詮無きことだが･･･ -
👍0👎0
-
1363 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:02:58 ID: 2LxYls/qpD
>>1359
そういう事。
文月Pに関するコミュニティを全て閉鎖しろ、と言っている。
文月Pのコミュニティって、ぶっちゃけここしかないだろ。
だったらここを閉鎖するだけで事足りる。
>>1361
使用するだけならOKって言ってたんでしょ？富竹P。
改造までする人間が何百人もいるとは思わないな。
文月モデルはタグ付けなきゃ良いって話になったんじゃないの？ -
👍0👎0
-
1364 削除しました
削除しました ID: Zl1XgmVvuO
削除しました
-
1365 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
-
1366 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:09:42 ID: tgImAJ406e
俺はもし行動を起こすならアンチの反発を抑えろ、
有名Pに発言してもらうときは慎重になれと散々言った
それはこの手のリスクの大きさを図りかねているから
そして今行動を起こしたところでこのリスク以上の
リターンを得られるとはとても思えないから
だから動かない方がマシ
黙っていることで得られる利益だってあるんだから -
👍0👎0
-
1367 削除しました
削除しました ID: yFChiKcFPI
削除しました
-
1368 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
-
1369 削除しました
削除しました ID: Zl1XgmVvuO
削除しました
-
1370 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:26:58 ID: nZ9pYk8jn5
MADを作る/観る感覚でMMDを弄ってる/観てる人がやっぱ多いのかね。
これはもう文化の違いから起こる摩擦としか思えないな。
-
👍0👎0
-
1371 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
-
1372 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:39:24 ID: PsHzbLnuh1
ID: 2LxYls/qpDさんはまだいたのかｗｗｗｗ
キャプテン・ハイドサイドみたいだな
彼がいなかったらと思うとぞっとするよ
ありがとう！ID: 2LxYls/qpD！！
>>1362
ネルハクみたいなもんじゃね？
公式・半公式ってのはあるかもしれんが
一次権利者がアレコレ発言してたし規約も改訂途中だったから・・・
で現状、魔王新たにつくってみようかなって表明してるアイマス系モデラーっているの？
アイマス系以外でもいいけどさ
いないんだったら、そういうことなんじゃないのかな？
-
👍0👎0
-
1373 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:43:27 ID: tgImAJ406e
>>1365
まあ、くらうち氏の謝罪云々は賛同を得られないと思ってたからいいとして
>作った人の権利や嗜好は守られて然るべきだし、
うん、そうだね、そういう気持ちは俺にもある
だけど、その望みを１００％かなえることは
不特定多数を相手にデータを公開する以上は無理
その不特定多数から基地外とそうでない奴の選別なんてできないんだから
だからモデラーはそういう不満を飲み込んで
ある程度のリスクは割り切ってデータを公開しているわけ
>反発する奴は基地外以外の何物でもないと断言する。
断言するのはけっこうだけどどうやって取り締まるの？
お前が｢こいつ狂信者認定｣って言えばそれで解決するのか？ -
👍0👎0
-
1374 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:44:23 ID: yFChiKcFPI
>>1371
二人で延々と話してるよね？
＞場合によっては荒らし本人が 「自作自演」 して、「荒らし役」 と 「荒らしを叩く役」 を演じて、掲示板の雰囲気を最悪にしてしまう場合すらあります。
これとどう違うんだろう？ -
👍0👎0
-
1375 削除しました
削除しました ID: Zl1XgmVvuO
削除しました
-
1376 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:50:38 ID: 3KEwXMRJtm
ニコニコ大百科は利用規約上、運営の判断以外では記事削除できないので閉鎖したいから閉鎖ってのは無理ですよー
「生放送引退したから生主記事消してください」っていう利用規約読んでない人の要望書き込みがかなりの頻度であるみたいですが全スルーですし -
👍0👎0
-
1377 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました
-
1378 削除しました
削除しました ID: Zl1XgmVvuO
削除しました
-
1379 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 21:58:51 ID: yFChiKcFPI
>>1377
いや、「スルーは黙認しているのと同じ」という脳内ルール押しつけられても
http://www.2ch.n et/befor e.html 
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞ 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 -
👍0👎0
-
1380 削除しました
削除しました ID: 2LxYls/qpD
削除しました