1,709
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1381 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:01:02 ID: Zl1XgmVvuO
かまってちゃん大歓喜ｗ
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1382 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:02:24 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1324
まぁ、思うところはないではないけど、
取り敢えず新規で魔王モデルを作ったら
『当て付けだ！これは自分のアンチだ！！』とか言われる心配がなくなっただけでも
大きな進歩ですね。 -
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1383 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:06:25 ID: 2LxYls/qpD
>>1379
脳内ルールも何も、現実にそういう狂信者がいざこざの原因なのは間違いないだろ。
そういう連中を放置・黙認してたら同類と思われるのも仕方ないじゃん。
実際、あんたらの味方なんかもう皆無だろ。
事情を知らない敵じゃない人がいるだけ。
このまま止められずに富竹Pまで怒らせたら、確実にアイマスMMD界隈敵に回すと思うよ？
「文月のせいでモデル改造出来なくなった」と大勢に思われるのが満足のいく結果なの？
富竹PやくらうちPの影響力甘く見過ぎなんじゃない？ -
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1384 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:08:42 ID: 1Cf+AbKwuE
富竹さんやくらうちさんに対する対応にご不満の方も多くいらっしゃるようですね。
自分もある程度議論が落ち着いたら倉内さんのことに関しては
順を踏んで考えていかないと思ってたんですが
今は順を踏むどころじゃないので、それを出来るようになるまでは
色々な過剰反応がないように敢えて口にしていなかったんで、
一応、考えていないわけではないと今更ですが言わせてもらいます。
で、手順についてなんですが、
自分らはななしのよっしゃんでいわば責任を負う責任を取ることもできず
責任を負う権利も無い訳です、あらゆる意味で無責任な存在なわけですね。
その、ななしのよっしゃんの発言も行動も何の意味もないなら、
せめて手順だけは順を踏んで後からそのことは説明できるように思ってるわけですよ。
だから、回りくどいし、どうしても行動は遅れがちになるかもしれません。 -
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1385 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:12:13 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1383
その点に関しては富竹Ｐに関しては少なくとも
『自分は魔王エンジェルやその取り巻きが嫌いでモデルを使ってほしくない』と
明言してくださってるので逆に他の方は安心してるんじゃないですかね？
魔王エンジェルモデルへの負の感情を富竹さんが一身に背負ってくれたおかげで
他への波及は少なく出来るんじゃないかと思っています。 -
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1386 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:12:46 ID: Zl1XgmVvuO
さて問題です、真の解決を望んでいない人間が>>1383を見たらどういう行動をとるでしょうか？
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1387 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:15:40 ID: tgImAJ406e
>>1377
できることとできないことがあると言っている
そしてできないことは割り切るしかないといっている
道交法を守っていても事故に巻き込まれることはある
警察官が安全のために昼夜汗を流し、車も性能が向上し、
信号機やガードレールが整備されても交通事故はなくならない
いざ家族が巻き込まれたら泣きながら毎日を過ごすことになる
だけど、車の製造を中止しろなんて言わないだろう？
車の恩恵を受ける以上、しょうがないことだと割り切るんじゃないか
どうしてもなくならないリスクがあるならそれは割り切るしかないんだよ
ネット社会だってそうだろ
むしろ顔も素性もわからない相手を前にトラブらないわけがない
だけどそういうリスクも不安も飲み込んで
それ以上に楽しいことがあるからネット生活を楽しめるんだろうが
それはモデラーさんも同じなんだよ
対処できない基地外は相手にしないことしかできない
いろいろな理不尽を飲み込んでそれでも楽しいことがあるからモデルを公開するんだろうが
何度も言うがお前のいう基地外相手にできることなんて限られてるんだよ
だからできないことは割り切るしかないの
モデラーさんから不満を１００％取り除くのは無理なの -
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1388 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:17:02 ID: yFChiKcFPI
>>1383
＞現実にそういう狂信者がいざこざの原因なのは間違いないだろ。
そういう連中を放置・黙認してたら同類と思われるのも仕方ないじゃん。
＞実際、あんたらの味方なんかもう皆無だろ。
↑脳内設定
＞このまま止められずに富竹Pまで怒らせたら、確実にアイマスMMD界隈敵に回すと思うよ？
聞きに行くのやめようって話になったような
というか、自分で富竹氏の名前出して火事を拡大しようとしてる？
＞「文月のせいでモデル改造出来なくなった」と大勢に思われるのが満足のいく結果なの？
このまま二人が１週間ぐらい書き込まなければ
鎮火して自然消滅するんだけどな
いつまでも焚きつけようとしてるのが自分ともう一人だけって状況を理解してる？ -
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1389 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:18:59 ID: 1Cf+AbKwuE
あと、掲示板の流れを拝見させていただきましたが
少なくとも自分の目的は文月さんの復帰であり
わざわざこんなところに今でも居着いてる人も多くがそういう目的を持っているんではないかと思います。
で、ちょっと極論に過ぎるかもしれませんが
富竹さんに関することもくらうちさんに関することも
それは、その目的に対する過程であってここで話をする本質的な問題ではないんですよね。
勿論、その為に必要であるなら出来る範囲で何でもします。
富竹さんやくらうちさんが喜んでくれる事で文月さんが安心してくれるなら
何でもしますよ。
でも、自分は反省を表すのは言葉ではなく態度だと思っていますので
自分に出来る範囲で騒ぎを大きくしないこと、
ここに関わる人に目的とその目的を達成するための手段を考えて
不必要なことはしないよう提案することには
出来る限りで協力させてもらってるつもりです。 -
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1390 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:21:31 ID: 2LxYls/qpD
>>1385
そうかな？
それで富竹Pのモデル改造が禁止にでもなったら
文月さんは批判対称になってもおかしくないと思うけど。
原因はそこにある訳だし。
そんな状況で文月さんが帰って来られるとはとてもじゃないが思えない。
それに現在進行形であんたらに味方がいないのも厳然たる事実だよ？
富竹Pは論外、くらうちPもわざわざあんたらの擁護するとは思えんし、
ななみさん、ガンプラPも自分から火中の栗を拾いにくるとは思えないし。 -
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1391 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:24:22 ID: 1Cf+AbKwuE
自分らは『富竹さんが意思表明してくれることを期待する』というのが
最近の大筋の意見だったと思いますがね。
これに関しては富竹さんだけではなく、文月さん、くらうちさんに対してもそうですが、
ななしのよっしゃんにできることなんて相手の意見を伺う、
リアクションを求めるなんて無理なんですよ、よくも悪くも責任を取れない存在なんですから。
自分らに出来ることはそうしたことを期待するだけ。
で、自分の感想としては富竹さんは自分らの期待に
十分に応えてくれる『新規モデルで公開するなら歓迎します』っていう
答えを出してくれた訳ですよ。
自分としてはこれは大きな一歩だと思うんですがねぇ -
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1392 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:25:55 ID: Zl1XgmVvuO
それだとこの掲示板が残ってしまうのでご不満のようですｗ
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1393 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:27:53 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1390
まぁ、正直なところ、富竹さんには『あいつらが嫌いだから使用を禁止にします。皆さんは気にしないでくださいね』
位言ってもらった方がこっちとしても助かるんですけど
いらない反発を招きそうだからそういう雰囲気に持ち込めるよう、
出来ることがあったら協力願いたいです。
それでも、新規モデルなら歓迎する気持ちはあると言うんだから
これは暗に文月さんの復帰を歓迎するという解釈もできないではないですし。 -
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1394 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:29:19 ID: 2LxYls/qpD
>>1387
100％取り除く事は不可能だから、何もしなくて良いとはならんだろ。
限りなく100％に近づける為に出来る事はやらなきゃ駄目なんじゃないか？
車の販売そのものを止める事が出来なくても、危険な車はリコール出来るだろ？
それでも駄目だった時に初めて割り切って諦めるもんなんじゃないのか？ -
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1395 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:30:17 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1392
掲示板をなくすほうほうは無いでもないみたいだけど
実質的に不可能ですからね。
だとするならいらぬ波風を立てず極力書き込みが減っていくような方向で
そして、誰もここをリロードしなくなるようにするのが一番でしょう。
自分もそれに近い考えはあるので、ある意味、色々な書き込みに対して
考え直すような書き込みをすることも多いですが… -
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1396 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:32:55 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1394
その努力として大目標を『文月さんの復帰』と掲げて
それ以外の意見を全て封殺する方向で話を進めているので
出来ればご協力願いたいです。
自分は誰もが文月さんの名前を見て特別な感情を感じなくなることこそ
復帰のために必要な状況だと思っていますので。 -
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1397 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:40:36 ID: 1Cf+AbKwuE
ところで、タグに関して、魔王エンジェルに限らず
リレ関連はＤＳ関連が『アイドルマスターＤＳ』とタグが付けられるのと
同じように『アイドルマスターrelations』で行きたいということに関して
皆さんの意見はどうでしょう？
これなら文月ＰのモデルやＭＭＤだけ変な突出をすることなく
ある程度検索の容易さを残しながら、
以前からあったタグなので独善性をスポイルして
使えると思うので悪く無いと思うんですよね。 -
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1398 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:40:41 ID: 2LxYls/qpD
>>1388
＞↑脳内設定
と言うんであれば、実際あんたらの味方してくれてる人の名前出しなよ。
いないと思うけどね、少なくとも俺の知ってる限りでは。
「文月Pの取り巻きは悪くない」って言ってくれてる人いるか？
＞聞きに行くのやめようって話になったような
ID: Zl1XgmVvuO みたいの放置してて、このまま無事に済むとは思えんが。
冗談でも>>1386みたいな事を言う奴だぞ？
俺なんか発想すらなかったわ。
＞このまま二人が１週間ぐらい書き込まなければ
＞鎮火して自然消滅するんだけどな
↑脳内設定
未だに文月モデル使ってる人がいる以上、自然鎮火を期待する方が馬鹿だと思うが。
誰も何も言わなければ消滅するって、何を根拠に言ってる訳？ -
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1399 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:45:05 ID: Zl1XgmVvuO
そんな程度の想像力も働かせないで>>1350の提案をしていたことにビックリ
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1400 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:48:08 ID: 2LxYls/qpD
>>1393
それはないだろうね。
改造禁止にするんだったら全面禁止になると思うよ。
特定勢力だけ使っちゃ駄目ってタイプの人じゃなさそうだし。
魔王を敵視しているとすれば尚更。
どっちがより追い込まれるか、俺でも解るもん。
そうなったら文月さんが帰ってくるのは待つだけ無駄な状態になると思う。
まぁ、アイマスから離れれば問題ないだろうし、ぶっちゃけ俺はそれを望んでるけど。 -
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1401 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:48:31 ID: 1Cf+AbKwuE
なんか自分って相手にしにくいですかね…
ここだけに限らずいつも自分が書き込みだすと流れが止まる…
>>1398
味方はいない、だからこそ、周りから動きは緩慢に見えても
行動は慎重にするべきだと思うんですよ。
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1402 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:50:56 ID: tgImAJ406e
>>1387
だから車の歴史以来みんなが事故防止に努力してきた結果が今なの
将来事故が無くなる日が来ればいいけど
それはいつ来るんだ？そもそもホントに来るのか？
だけどみんなが事故が無くなるよう努力してるのはお前だって知ってるだろ
だから割り切るしかないの
ネット社会の基地外だってホントはいなくなればいいけど無理なの
お前がこの掲示板を取り締まるって言うのならそれもまあいいけど
モデラーさんの敵はここだけにいるんじゃない
全世界の不特定多数の中に潜んでいるの
それを全部取り締まれると思ってるのか？
ななしのよっしんすら簡単に逃げて他所でまた暴れてるかもしれないぞ
>車の販売そのものを止める事が出来なくても、危険な車はリコール出来るだろ？
それは販売会社の責任と技術･労働力で対処すること
警察は車を直せないし、ただの一般市民のうちの一人はなおさらだ
対策をとるにしてもその対策を取れる力のある人しかできないの
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1403 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:51:06 ID: yFChiKcFPI
>>1389
掲示板上で敵だの味方だの言われても困るんですが
そんなに簡単に割り切れる人しか居ないの？
だから脳内設定って言ったの
＞
ID: Zl1XgmVvuO みたいの放置してて、このまま無事に済むとは思えんが。
かまってちゃんだから、あなたが構わなければ自然と居なくなる
発言読み直してみれば分かるよ、あなたに構ってほしくて１行レスしてるでしょ
＞未だに文月モデル使ってる人がいる以上、自然鎮火を期待する方が馬鹿だと思うが。
＞誰も何も言わなければ消滅するって、何を根拠に言ってる訳？
自分で話題を振っているって自覚ある？
狂信者が…てのは、自分で話題を振ってるよね
他にも
＞富竹Pは論外、くらうちPもわざわざあんたらの擁護するとは思えんし、
＞ななみさん、ガンプラPも自分から火中の栗を拾いにくるとは思えないし。
別に名前出さなくても良いと思うんだけど
それが話を振ってるって行為になるんだよ？ -
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1404 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:53:26 ID: 1Cf+AbKwuE
>>1400
だろうね。
だからこそ、自分らよりも富竹さんに
あいつらが悪いんだからあいつらをハブにすることは悪く無いですよ、と
そういう意見を持ってくれるように対処してくれたほうが
ＭＭＤ界隈としては失うものが少なくて済むだろ？
しかも新規モデルなら歓迎するとまで言ってくれてるんだから。
自分らを煽って何かしようとするよりも、
そのほうが絶対得るものは大きいと思うけどな。
自分としても文月さんが歓迎される状況になるなら喜んで切り捨てられるし。 -
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1405 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 22:59:46 ID: yFChiKcFPI
富竹氏の話は他でやってもらった方が良いんだが
何故ここでするので？
>>1393
その「私を捨てるなら、あなたを殺して私も死ぬわっ」
とかって発想に近いのは、ちょっと勘弁 -
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1406 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 23:01:16 ID: 1Cf+AbKwuE
敢えてこの言い方をさせてもらうが
無責任な『ななしのよっしゃんの自分ら文月フーリガン』を相手に何かしようとしても何ともならないのよ。
『ななしのよっしゃんの自分ら文月フーリガン』は無責任な不特定多数だから。
今の『ななしのよっしゃんの自分ら文月フーリガン』を倒しても
必ず第二第三の『ななしのよっしゃんの自分ら文月フーリガン』は現れると思うから。
だからこそ、発言力のある人、今名前が上がった人でもいいですわ、
その人らに『あいつらのせいで文月さんが復帰できない、かわいそうだ』とでも言ってもらって
文月さんの復帰を妨げない空気ができて欲しいんですよね。
そうなってくれれば、自分は本望なので。 -
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1407 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 23:04:08 ID: 2LxYls/qpD
>>1401
真面目だから不真面目な連中は絡みにくいんじゃない？ｗｗ
>>1402
対策が取れる人に動いて貰える様に行動する事は出来るだろ？
今回の場合は動かない事が行動な訳だが。
他の一般市民に働きかける行動も無駄だって言うのか？
最初から何もせず割り切って諦めるの方が無駄だぞ。
>>1403
俺はこないだ安価を2回ミスって自分でもうやめとこ、と思ってROMった訳だが
お前はあと1回チャンスが残ってるな。
それでちゃんと自重する度量はあるのかな？ｗｗ
ま、構わなければ消えるって言うんだったら試してみるさ。
俺が来る前からいたと思うんだがねｗ -
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1408 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 23:06:16 ID: yFChiKcFPI
>>1406
それは、お勧めできないな
発言力のある人に責任を取らせる事になるよ？
じっと言いたい事言わなくて我慢してる人にとっては
「何であいつはそんな事言うんだよ」
って攻撃対象になる
良くないと思うけどね -
👍0👎0
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1409 削除しました
削除しました ID: 1Cf+AbKwuE
削除しました
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1410 ななしのよっしん
2011/01/04(火) 23:12:47 ID: yFChiKcFPI
>>1407
好かれてるなぁ、脇目も振らずだよ？
まあ、今週落ち着くのは無理かな -
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