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91 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:34:31 ID: LvSsjISCR9
>>90
んな一般論聞いてねーよ。
この中学生達にどのような処分が下るのが妥当だと思う？と聞いてるんだ。
注意だけで済まして将来性を重視すべきです、とか。
厳正に処分し高校進学をやめさせるべきです、とか。
少年院送りにすべきです、とか。
色々言えるだろうが、こんな簡単なことも答えれられないのか。 -
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92 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:36:32 ID: itJkQ3poeM
今のレベルのマスコミ報道だけで判断下せるやつのほうがすげーわ
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93 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:39:29 ID: hSPxizpuSS
ALUkhXR1gd あなた判断で実際に決まるわけじゃないんだし、自分の今ある情報の中でもいいから個人的な意見として答えてあげればいいんじゃない？
LvSsjISCR9さんがそういうのを求めてるように聞こえるし。 -
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94 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:43:24 ID: ALUkhXR1gd
>>91
それを聞いてどうするつもりなんだ。
俺はあやふやな情報で人の人生を左右しかねない意見なんかだせんぞ。
俺は、現場が必要だと考えるならば、少年院だろうが有罪判決だろうが構わんのよ。
それが本当に必要なら実名公開するのかもしれないし、無罪かもしれない。
俺は「判断できる材料をもってない」んだよ。
こんな事件ケースバイケースじゃねーか。 -
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95 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:48:04 ID: ALUkhXR1gd
>>93
犯行対象となってるのは複数で、主犯がいたのかもわからない
そいつがどんな奴かもわからない、反省しているかもわからない。
今ある情報なんて、結果の一つでしかない情報だ。
判断しうる情報なんて何もないんだよ。 -
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96 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:48:53 ID: LvSsjISCR9
>>94
ふう・・・
よっぽど自分の考えが無い人なんだね。
意地でも答えないつもりか、それとも自分で考える力を持たない可哀想な人なのか。
どうすれば答えられるようになるのか小学生に諭すように順を追って一から考えてあげないと駄目なのかい？ -
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97 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 18:55:21 ID: ALUkhXR1gd
>>96
お前のいう自分の考えってのは、誰が言ったかも分からない真偽も分からない情報をもとに、アバウトきわまりない裁量を下すことを指すのか？
「少年院へ行くべきだ」
何人が？どのくらいの期間？その理由は？
何がなんとでも言えるだよ。何にも言えないんだよ、俺たちは。 -
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98 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:04:27 ID: LvSsjISCR9
>>97
はいはい、いちいち条件を定めてあげないと現段階の意見すら言えないんでちゅね。
じゃあ条件をいくつか定めてあげるから、それを前提としてお答えください。
別のこんな所で言う意見なんて新しい情報が出たら修正すればいいだけなんだから気楽に答えていいんだよ。
・男子生徒11人は報道されている通り「入会」していた
・呼びかけ人5人は報道されている通りの行動をしていた
・残りの6人は表だった「活動」はしていない
どうぞ、彼らはどう処分されるべきか、好きに意見を述べてください。 -
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99 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:06:16 ID: ztHUhjwikM
なんでこの会話が噛み合わないんだ。
ALUkhXR1gdは今の曖昧な情報だけでは判断できないと言ってるじゃないか。
そこで無理に答えを出させて、半端な答えのあげあしをとりたいのか？ -
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100 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:07:47 ID: dsOYu+twNF
ほんわかレス推奨です！
煽り合っても相手に自分の考えは伝わらないと思いますよ -
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101 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:10:09 ID: kI7lNFJAfk
>>97
>何にも言えないんだよ、俺たちは。 ×
>何にも言えないんだよ、少なくとも俺は。○
興が乗って代表面したくなるのはわからんでもないが頭冷やそう。 -
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102 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:10:26 ID: ALUkhXR1gd
>>98
反省していないようなら少年院にでもいれてくれ。
また何か起こしそうなら保護観察処分。
反省の意が見られ、問題がないと考えられるなら厳重注意。
これらの枠に納まらないようなら、特例手段。
当たり前だが、当たり前のことしか言えないぞ。 -
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103 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:11:25 ID: LvSsjISCR9
>>99
これらが本当に成されていたことを前提として、だとすればどのような処分が妥当か、スタンスが知りたいんだよ。
「まだ中学生ですしぃ～、反省してるみたいですし～、将来に影響するような処分はしないであげるべきですぅ～」
という考えに近いのか、
「子供といえども許されない凶悪な事件だ、厳正な処分を下し、どれほどの罪を犯したのかわからせるべきだ」
という考えに近いのか。
どうせ前者だろうと思ってるけど。 -
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104 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:12:52 ID: ALUkhXR1gd
>>103
その判断がつかないっつってんのにもー。 -
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105 削除しました
削除しました ID: phvOmI7gzz
削除しました
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106 削除しました
削除しました ID: iVEu7fYszF
削除しました
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107 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:23:29 ID: lG53Rzu50N
もう>>102で十分な回答だろ？
わからない情報は想像での決め付けではなく、「もし」の形でいくつか挙げてるんだから
これ以上望むんだったら当事者聞けって話だよ -
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108 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:27:11 ID: ZiurpK6qX0
これもニコニコ史上最大の被害者の掲示板みたいに友情ENDで書籍化・映画化だろ
見え見えすぎて萎える -
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109 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:28:44 ID: LvSsjISCR9
>>107
要するに、反省してるなら
「まだ中学生ですしぃ～、反省してるみたいですし～、将来に影響するような処分はしないであげるべきですぅ～」
だろ。よくわかったよ。
お前も反省すれば罰が軽くなると思ってる人間なんだと。
反省したかしないかなんて被害者にとっては何の価値も無いんだ。 -
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110 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:32:35 ID: lG53Rzu50N
>>109
あまりの長さにどっちがなんの会話してたか忘れたけどさ
お前はスタンスを知りたかっただけなんじゃないの？
それを答えてなんで、まだ突っかかってくるんだよ
それに発想が極端すぎるんだよ -
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111 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:33:10 ID: Xa5eaectQb
しかしこんなにも胸糞悪くなる事件は今までになかったわ
校長、教頭の態度はもうね……救いようがないよね -
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112 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:34:56 ID: LvSsjISCR9
>>110
スタンスを知ったから、次にそのスタンスを否定してるんだよ。 -
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113 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:39:53 ID: n2Vi5kHbhA
まったく、これだからゆとりは・・・
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114 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:40:20 ID: ALUkhXR1gd
>>109
勝手に決めるなよ。
反省があれば何でも許す、とは言ってないぞ。
基本的に罪なんてのは反省しようが人生を棒に振ろうが消えはしないんだ。
犯罪者を許したら罪が消えるわけじゃなく、犯罪者を懲らしめても同様だ。
あえてまた「俺ら」というけども、
俺らにできるのは罪を許すか許せないか(＝死刑ってことね)、
許すのならその代償はどういう形で背負わせるか、
そして新たな犯罪をおこさないようにするにはどうすればいいかを
考えることだけなんだよ。
犯罪者が泣こうが喚こうが、現実は何も変わりはしない。
お前さんの視点はその辺がすっぽり抜けていて、
気が済まないから気が済むまでやるといってるようにしか見えない。
それが被害者のためだとかぬかすなら、俺とは分かりあえないだろうな。
補足として、スタンスという意味では、俺は少年法の改正は
したほうがいい、というよりは、国民の意見を募って再考すべきだと思う。
少年の有罪はありうると思うし、親の責任というのも考える必要はあるだろう。
さっきも言ったが、俺は現実主義なんだ。 -
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115 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:43:35 ID: lG53Rzu50N
>>112
スタンスを否定する？
人の回答を勝手に自分で引っ張り出した近いような感じの言葉に変えておきながら、何言ってんだよ
なにが「要するに」「よくわかったよ。」だよ？
勝手に人の意見自分の反論しやすいように改変するなっての -
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116 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:48:00 ID: LvSsjISCR9
>>114
だったら何をためらう必要がある？
法的な厳しい刑罰と、世間の目という社会的な罰を与え、二度と犯罪など起こす気を無くさせることで、
犯罪抑止と再犯防止両方ができるじゃないか。 -
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117 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:51:22 ID: LvSsjISCR9
>>114
ていうか、その考えから、どうやったら「反省すれば厳重注意」で済ますなどという考えが出てくるんだ？ -
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118 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 19:52:09 ID: w/zPn1Z5y0
もう少し行儀よく議論できないものか
あとあくまでここは議論する場所であって答えを出す場所じゃないからな
答えに執着するなよ
確かに俺らはこの事件に間接的になら関係してるかもしれないが、
直接は関係してないんだから -
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119 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 20:04:06 ID: ALUkhXR1gd
>>116
多分それ再犯率上がるぞ。
犯罪を犯す奴が社会的に強い奴か弱い奴かなんて明白だろ？
俺は現実主義(ry
>>117
11人全員がどこまで何をやったか分からない状況で
厳重注意で済まないと決定されてしまうのが分からん。
なんにせよ、当人たちに話も聞けない状態では何もいえん。 -
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120 ななしのよっしん
2009/03/30(月) 20:18:26 ID: +D5yeM1pQf
どっかのサイトでは16人って書いてあったな。
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