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2822 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:18:05 ID: T0R8vh8cfG
>>2817
なら基本的人権を持つ国民が選んだ自民党政府が人権を無視しないなんて断言した理由は？可能性ならわかるが断言した根拠は？
保証なんて何もないんだが？
いい加減答えてよ
あと俺がいつ人権無視したの？ -
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2825 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:22:47 ID: T0R8vh8cfG
>>2821
「国民が許さない」保証は？時代や環境が変われば国民の心理だって変わりうるぞ？歴史が教えてるじゃないか
>人権蹂躙するような政権は潰されるのが民主主義として当たり前だと思うんだが
君は学習能力がないのか？民主主義だろうと人権無視、否定する政党を多数派にすれば人権が無視されるということがありえた、それが民主主義の欠陥だと何度言わせる気だ？民主主義は絶対的な人権保証システムではない
その本質があるのに断言できる理由はなんだ？君は民主主義というものを根本から理解できてない -
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2827 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:24:40 ID: T0R8vh8cfG
>>2823
妄言？任せて、信じるしかないと言ったのは君だぞ？
宗教とどう違うのか説明してもらおうか
ついでに俺がいつ人権無視したのかもいい加減答えてもらおうか -
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2829 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:25:16 ID: 34xCLIMK36
>>2821
>自民が人権護らなかったら国民は許さないし今の所護ってるからこそ
支持され信任されているとされてるんだからな
え？
「消極的支持も含む」んだから、たとえば「自民は人権に対して抑圧的だが他の政党よりはマシ」とか「自民は人権が嫌いなようだが、今の所は人権蹂躙をやっていない」といった国民だっているかもしれないじゃん？
それに仮にその言い分が正しいとしてさ。
「今の所護っている」であって今後もそうであることを保障するものではないよな？
>人権蹂躙するような政権は潰されるのが民主主義として当たり前だと思うんだが
少なくとも、自民憲法案は人権蹂躙する気満々な件について。 -
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2830 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:26:16 ID: T0R8vh8cfG
>>2824
>人権蹂躙するような政権は潰されるのが民主主義として当たり前だと思うんだが
なんて言ってる君自身が一番民主主義の本質を理解できてないってこと、それすら理解できてなさそうだね -
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2831 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:27:34 ID: 34xCLIMK36
>>2828
では
＞別の現実ではなく同一として見るべき
と言うのは、どの現実とどの現実を同一としてみるべきという主張なのだね？
少なくとも文脈上、俺が「別の現実」と言っているのは一組しかないのだが。 -
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2833 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:31:08 ID: T0R8vh8cfG
>>2832
あのさぁ、何を根拠に急いでするなんて言えるわけ？
自民が両院ともに３分の２議席持ってるならスムーズにいくだろうさ
でも現実はそうじゃないよね
よしわかった、次の選挙までに自民の改憲案は各党の擦り合わせができて発議できるんだね？ -
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2835 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:33:35 ID: 34xCLIMK36
>>2834
少なくとも「国民投票で否決」という方法は君も認めているよな？
それができる、少なくともその可能性はあるのに、
どうしてその選択を取らずに「信じるしかない」などと言い出すのだね？ -
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2836 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:34:13 ID: T0R8vh8cfG
>>2832
もっと言うと次の選挙、衆院の任期満了まで２年と4月なんだが、その間にどれだけ審議時間確保できるの？
国会で審議するのは憲法だけじゃないんだよ？
一体どれだけ時間確保した上で発議できるまでになると言ってんの？ -
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2838 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:37:35 ID: T0R8vh8cfG
>>2834
はい？支持不支持関係なく政府のやることをチェックするのは主権者の責任じゃないの？君は単に任せ、信じるしかないと言っただろう？
信じるしかない、それだけの行為のどこが宗教ではないというのか？
信じるだけじゃないから逐一メディアを通して自由な報道により国民の監視が必要なのが民主主義国家じゃないの？
でもそれをせずに信じて任せたのがナチスドイツの国民でしょ？ -
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2840 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:39:06 ID: T0R8vh8cfG
>>2837
君が民主主義を根本から理解できてないことに対しての答えがないからもう一度
民主主義だろうと人権無視、否定する政党を多数派にすれば人権が無視されるということがありえた、それが民主主義の欠陥だと何度言わせる気だ？民主主義は絶対的な人権保証システムではない
その本質があるのに断言できる理由はなんだ？君は民主主義というものを根本から理解できてない -
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2842 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:39:59 ID: 34xCLIMK36
>>2837
＞その根拠は？人権が弾圧されるなら国民は嫌がると思うが？
たとえば君の存在。
君は「ほのめかしなどというあいまいな表現では人権が抑圧されるよ」と指摘しても擁護してたじゃん
>少なくとも潰されてない時点で国民はそう思っていないようで
潰すってどうやって？
国民投票にかけられてもいないのに。
仮に百歩譲って国民の評価はそうであったとしても、
実際にそうであるという保障は無い。 -
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2844 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:41:59 ID: T0R8vh8cfG
>>2839
なら自民の改憲案が通る可能性があるのかどうかもわからんじゃないか
急いだところで合意できる保証なんてないんでしょ？
議論した上で物別れに終わる可能性だってある
自民だけで発議できる状態じゃないのに何言ってるの？
自民の改憲案はあくまで自民のものであって、他党の案でもない -
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2845 削除しました
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2846 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:44:12 ID: T0R8vh8cfG
>>2843
何を言っとるんだ？君が任せて、信じるしかないと言ったんだぞ
で、俺はそうじゃなくて国民監視のもとに判断するのが主権者の責任ではないかと言ったわけだ
君は君の意見を取り下げて、俺の意見に同調したってことでいいのか？ -
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2847 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:45:33 ID: e3tlOjfu44
いいからまずは「国民がそうなるとは思っていない」ことが「政府は絶対に弾圧を行わない」ことを保証してくれる根拠を示してくれないかな
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2849 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:47:23 ID: T0R8vh8cfG
>>2845
あのね、君の発言である
>>人権蹂躙するような政権は潰されるのが民主主義として当たり前だと思うんだが
これのどこが民主主義を理解してるの？基本的人権を持つ国民が選んだ政府なら人権無視なんてしないと断言したのは君だぞ？でもそんな保証はどこにもないのに、君は一体民主主義のなにを理解しとるんだ？民主主義制度であっても人権は無視されることはありえたんだぞ？
一体なにを言っとるんだ君は -
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2850 削除しました
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