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2791 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:31:56 ID: 34xCLIMK36
>>2789
＞いやいや全く別じゃないし
え？自分の意見と他人の意見の区別がつかないの？
それこそ精神病院行って来ることをお勧めするよ。
>選挙結果によって改憲が現実化した以上
せめて憲法改正発議くらいにはこぎつけてから言ったらどうだね？
>その選挙は終わったし、国政選挙しばらくないんだが？
次の選挙も次の次の選挙もあるだろうが。
つーかそれを否定するなら、「選挙のチェックがあるから大丈夫！」という君の言い分を君自身が否定することになるのだが。 -
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2793 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:33:34 ID: T0R8vh8cfG
>>2789
違うだろう
選挙が終わったから君の言うように任せて信じるしかない、ではなく
逐一どういう風に政策を進めようとするのかチェックし、考えるのも民主主義国家の国民だし、そしてメディアもチェック機能として国民に情報提供しなきゃならんだろう
君は神にでも祈るように「自民党様なら…！信じて任せるしかない…！」だけの人かもしれんが
そんな君には中国や北朝鮮の方が居心地がいいんでない？ -
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2795 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:36:18 ID: 34xCLIMK36
>>2790
>あくまでも現実を語ってるだけだが
現実？
君は「現実がどう転がるか？」と「その転がる方向が良いか悪いか？」の区別がつかないのかね？
それに、「自民憲法案が通るかどうか？」と「自民が人権を尊重するかどうか？」がそれぞれ別の現実であると区別できないのかね？
だとしたら精神病院に行くことをお勧めする。
>全くどうにもならん上にお前の言う人権憲法なんて机上の空論になったんだが？
空論？少なくとも現段階で現実に法的効力を持っているのは日本国憲法であり、自民憲法案の側こそが「机上の空論」に過ぎないのだが。
君こそ現実が見えているのかね？ -
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2796 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:39:50 ID: 34xCLIMK36
>>2792
机上の空論ねえ。
その「机上の空論」は君が自民を支持する理由たる「選挙によるチェック」そのものなのだが。
そこを否定するなら自民の正当性も失われるぞ。 -
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2798 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:40:43 ID: T0R8vh8cfG
>>2794
断言した根拠や保証は？
あと俺がいつ人権無視したの？ -
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2800 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:44:40 ID: T0R8vh8cfG
とりあえずF0zcVuieJ1君は民主主義の性質も理解できてないことがはっきりわかったし、憲法とは何か、そしてその自民党の改憲案がどんなものなのかわかってない人間だということはよーくわかった
自民党にとってみれば議員の放言に対する批判にも噛み付いて擁護してくれるわ、考えもない人間だから、F0zcVuieJ1君みたいな都合のいい人間がたくさん増えて欲しいところだろうね -
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2801 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:49:54 ID: 34xCLIMK36
>>2797
>普通に民意をくんで意見を変えたり
民意を変えて意見を変えたなら、
どうして「自民党消極的支持ってだけで信者でもシンパでもないし」などと言うのだね？
君は選挙結果に基づいて日本人が自民党信者であると認識しているわけだろう？君の意見と民意の区別が無いなら、君は自民党信者にならなければならないはずだが？
>いずれそうなる上に改憲3分の2獲られたことに関しては何か言うことないの？
特には無いよ。
>だからしばらくはないと言ってるんだろ。日本語読めないのか？
「しばらくはない（だから次の選挙に備えて政治家を批判するのは無意味だし悪いことだ）」と君は言っているわけじゃん？そりゃおかしいと言っているのだよ。
しばらくはなくてもいずれは来る。その時に備えて準備をするのは当然だろうがよ。 -
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2803 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:56:59 ID: T0R8vh8cfG
>>2799
はい？自民党支持だろうと不支持だろうと政権を担ってる以上はお任せさかて信じるだけじゃなく国民として政策をチェックしなきゃいけないんじゃないの？ってことなんだが？
君は選挙が終われば「あとは自民党にお任せして、信じましょう、何が起きるか、どうするのか知らんけどとりあえず信じましょう」って言いたいの？
まさかチェックするのはアンチだけの義務だとでも思ってるの？
支持不支持問わず国民が政府や与党のすることを監視するのが主権者の義務じゃないの？ -
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2804 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 22:59:30 ID: T0R8vh8cfG
>>2802
どこに通る可能性があるの？
自民だけで3分の2とってるわけでもないし、憲法観は各党バラバラで、擦り合わせすら始まってない
何を見て通るなんて思ってるの？ -
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2806 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:00:19 ID: 34xCLIMK36
>>2802
>別の現実ではなく同一として見るべき
なぜに？
君はこういっているわけだ。
１：自民憲法案が通る（かもしれない）。
２：だから自民は人権を守るはずだ！
なんで自民憲法案が通ると自民が人権を守ることになるんだ？
あるいは「自民憲法案が通って自民は人権を抑圧しました」となる可能性は想像できないの？
>その机上の空論だった改憲案が通る可能性が出てきたから言ってるわけだが
可能性で言うなら否決される可能性だってあるわな -
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2807 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:03:03 ID: e3tlOjfu44
（そろそろ在日認定くるかな・・・）
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2808 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:03:39 ID: T0R8vh8cfG
>>2802
あともう一度確認のために聞くけど、国民の支持があるから人権が無視すれることはないと断言できる根拠は？その保証は？
国民の支持があっても人権が保証される理由にならんし、またこの先もこのままだという保証もないのだが？
君ちゃんと考えずに発言してるでしょ？
あと俺がをいつ人権無視したの？ -
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2810 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:05:32 ID: 34xCLIMK36
>>2805
>結局ここでの議論を見ても国民投票で国民の判断を見守るしかなさそうだ
結局君は自分の意見が無くて付和雷同なんだな。
いや、付和雷同が君の信念ならそれならそれでもいいが、
だったら国民投票の結果が出る前の段階で、
自民党憲法案の是非を語るのはおかしいんじゃないの？ -
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2811 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:07:16 ID: T0R8vh8cfG
>>2805
自分で言ってること理解してる？
民主主義であっても人権が保障されるなんて断言できないし、根拠にもならない
むしろ民主主義によって人権が無視されることもあった
なのに民主主義とやらを盲信してる君は「憲法に基本的人権があるし、それを持った国民が選んだ政権が人権無視なんてしない」と断言したんだぞ？そんな根拠も保証もないのに、そんな君が民主主義の何を理解しとるんだ？何もわかってないことがわかっただけじゃないか
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2812 削除しました
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2813 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:08:59 ID: 34xCLIMK36
>>2809
>つうか国民が全員自民党信者なわけねーだろ。俺みたいな消極的支持もいるだろ。何言ってんだこいつ
はいありがとう。その台詞を待っていた。
君の言うとおり、国民全員が自民信者というわけではない。
にもかかわらず、どうして「自民は人権を守るはずだ！」と断言できるのだね？
君の信念に基づいて国民の意見に付和雷同するにしても
国民は別にそんな断言してないよな？「国民が全員自民党信者なわけねー」のだから -
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2814 削除しました
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2815 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:11:22 ID: T0R8vh8cfG
F0zcVuieJ1にとって民主主義制度の政府与党とは、お任せして、信じるしかない、あたかも宗教のごとき存在なんだそうだ
ただただ信じましょう、それだけ
ドイツ国民もかつて同じようにナチスを信じ、任せた結果、国をボロボロにしましたとさ
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2816 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:12:42 ID: 34xCLIMK36
>>2812
>その前に改憲されたら元も子もないわけだが
繰り返すが、それは「可能性」の話に過ぎない。
そして可能性で言うなら否決される可能性もある。
君が言っているのは「勝つ可能性も負ける可能性もある」という戦況で、「負ける可能性があるからもうおしまいだー！」とか言う馬鹿げた考えに過ぎない。 -
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2817 削除しました
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2818 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:13:42 ID: FswIdSGVnM
>>2767
>あーこれは最近の自民信者の基本戦略のひとつ、選挙で選ばれたから自民に逆らうな論ですね・・・
安倍晋三の記事にもいるなあ。
>>2767
>あーこれは最近の自民信者の基本戦略のひとつ、選挙で選ばれたから自民に逆らうな論ですね・・・
安倍晋三の記事にもいるね。ただしく家畜。
ID: F0zcVuieJ1の「犯罪をほのめかす人物にはGPSを埋め込んでよい」論は衝撃的。
自民党支持者の思想性について、サンプルが取れたのは興味深い。 -
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2819 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:15:16 ID: T0R8vh8cfG
>>2814
あのさ、条文の項目一つとっても擦り合わせひ莫大な時間がかかると言われてるんだぞ？
自民の改憲案を通そうとしたらどんだけの時間がかかるのさ？
次回選挙までにそれが合意できると見通した上での発言？
ひとつやふたつの条文はできても、次の選挙までにまるまる変えてる自民の改憲案が通るなんて現実的にあり得るの？
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2820 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 23:15:39 ID: 34xCLIMK36
>>2817
>誰もそんなこと言ってない。
言っているぞ？
＞それに、「自民憲法案が通るかどうか？」と「自民が人権を尊重するかどうか？」がそれぞれ別の現実であると区別できないのかね？
という俺の言に対し、
君は
＞別の現実ではなく同一として見るべき
と返した。
つまり君の言い分では、「自民憲法案が通るかどうか？」と「自民が人権を尊重するかどうか？」は同一なのだろう？
>そらそうだろ発議される可能性が出てきたから戦後初の改憲勢力3分の2と言われてるんだし
なら君のように自民憲法案が通ると決め付けるのは早計だな。 -
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