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1 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 19:06:51 ID: 8q9OgfldBR
http://t
ogetter. com/li/3 11536 
↑起草委の事務局長の程度が知れる
仮にも改憲を党是とする自民党がこんなもん書いちゃって恥ずかしくないんだろうか
俺も改憲派だけど、憲法の意味も分かってないような連中に
いじられたくはないから選挙では維新に入れようかと -
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2 ななしのよっしん
2012/12/09(日) 06:30:20 ID: 2yQOiEh0CA
自民党内でも反対意見が出そうなんですが(特に9条以外で)それはどうなんですかね？
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3 ななしのよっしん
2012/12/09(日) 09:54:23 ID: 1tniccb0os
西田昌司や片山さつきといった少し気が触れてる人が関わってるから修正は困難と思われ。
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4 ななしのよっしん
2012/12/09(日) 10:04:25 ID: ftAFhhvK4d
保守派からの憲法改正なのだから国民主権や天賦人権みたいな胡乱なモノは要らないってのは分からんではないけど
それにしたって保守主義は積み重ねてきた自由の擁護、先祖の代から獲得してきた権利の保障を重視するのが本義だろうに
多少の反動は構わないにしても少し国家主義に振れすぎじゃないかしらね -
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5 ななしのよっしん
2012/12/09(日) 22:02:32 ID: hSNxTbWcid
>>4
天賦人権論が胡乱なものであることは賛成だが、それを否定するというのはものすごい覚悟の必要なことであって。
近代国家というものを成立させている一番核の部分を否定しちゃって、新しくどういう国家を作るかという理想像があいつらにあるのか。
無論、論理的には国賦人権論のほうが正しい。
正しいが、西田や片山のような半基地にそんなものを振り回されるくらいなら、嘘でも天賦人権を授けてくださる「最高存在」様の祭典でもやってたほうがまだましだ。 -
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6 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 00:29:38 ID: rOTKouL65s
『押しつけ憲法』からの脱却を目指す政党が『人権を押さえつける憲法』を繰り出すとはね・・・
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7 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 01:01:44 ID: JaLEA450gP
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8 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 01:08:04 ID: AUoA6qUgyT
>>7
そりゃそうだよ。目先の生活であっぷあっぷの人が多いから。 -
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9 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 01:08:17 ID: 0XZ3e7wMCe
選挙の論点に脱原発だ増税だとか言われてるけど
各種メディアの調査結果見るかぎり、最大の関心が経済対策だからねえ。 -
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10 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 01:13:14 ID: N7DdAjcGjp
>>7
取り上げても一番どうでもいい部分の9条しか話題にならないからな。
共産党や社民党が９条９条ばっかり言ってちゃんとした憲法の話をしなかった影響が大きい。
しかし軍事裁判所や国旗国歌って憲法レベルで定めることか？ 法律で十分だと思うが。 -
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11 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 18:58:19 ID: phreh0X9Vy
>>7-8
目先の生活さえどうにかなるのなら、『人権を押さえつける憲法』は大歓迎というのが今の日本だしね
もうどうしようもないよ -
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12 ななしのよっしん
2012/12/10(月) 20:05:46 ID: 2yQOiEh0CA
しかしこれほどまでに連立組む(予定の)公明党の主張を清清しく無視するのもなかなかだけど今の憲法より劣化してる気がしてると思ってしまう
まさかとは思うけどこれ国会でごり押すつもりじゃないんだろうな？
自分も改憲派だけどこれは流石に勘弁だわ
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13 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 12:52:53 ID: 0zEW0O3D3r
二次大戦前のドイツも同じようなことを言ってたよね。
あの時はベルサイユ条約だったが「戦争後に一方的に押し付けられた法律は無効だ」とか言って軍拡し、結果戦争につながった。
勿論当時のドイツろ日本では大幅に状況が違うけど、自民党が暴走していく前触れみたいな気がして怖い。 -
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14 削除しました
削除しました ID: k23xIi+qZG
削除しました
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15 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 13:14:44 ID: 0zEW0O3D3r
>>14
こういう場で個人のブログを持ち出すのはちょっとどうかと思う。 -
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16 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 14:40:23 ID: U0KUTuFjMB
>>13
世界恐慌から5年でヒトラーが総統に。更に5年後wwⅡ
当時のドイツほど酷い状況ではないが、安心していい物でもないな
自衛隊の名称変更だけでもかなりの費用がかかるのに、大丈夫と思ってるのかね、自民党は
国際貢献という名のもと、アメリカの楯にさせられるだろうに
赤旗では今日取り上げたみたいだが、とにかメディアや対抗する政党が全然指摘しないのがおかしい
2chでは嫌儲あたりで話題にはなってるがな
書き込めないからとりあえず選挙までこっちを使うことにする -
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17 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 16:28:35 ID: hSNxTbWcid
「公共の福祉」が曖昧で「公益及び公の秩序」は曖昧じゃないというロジックが何度読んでもわからん。
そもそも人権概念というのは対国家のためのもので、隣の家に迷惑をかけるのは人権侵害じゃなくて単なる犯罪だろうに。 -
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18 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 21:03:16 ID: fPndx03i2a
9条2項を削除するとか自衛軍の保持を明文化するとかいうのはまあわかる。
だが近代的立憲主義の方向性に反した改憲（特に「基本的人権の制限」の項）は
およそ許容できるものではないな…これじゃ開発独裁国家の政権与党みたいじゃないか。
記事で触れられている点以外の主な改正点としては「政教分離の緩和」が挙げられるかな。
「いかなる宗教団体も…政治上の権力を行使してはならない」という文言が削除されたこととか。
条文を比較しながら問題点を指摘する逐条解説サイトがあったので参考になるかも。
自民党憲法草案の条文解説
http://satlaws.w eb.fc2.c om/
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19 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 16:41:46 ID: N7DdAjcGjp
>>17
刑法は「侵害されている人権(法益)を守るため」のものだということになってるけどね。
まあ、そうじゃないと国が刑法犯の人権を制約する大義名分がないからだけど。 -
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20 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 16:44:58 ID: N7DdAjcGjp
ああ、そうか、権利の制限が「公共の福祉」ではなく「公益及び公の秩序」でなされるようになると、
今までと違って誰の権利も侵害していなくても犯罪として取り締まれるんだな。
思想や創作とかでも。 -
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21 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 17:17:44 ID: v1CcQysXjx
第三章第十二条の「公の秩序」をQ＆Aの通りに「社会秩序」にとりあえず変えろよって話
そして第十章の「基本的人権の尊重」をまるまる削除とは何かキナ臭い
さらに国民は憲法尊重・天皇憲法尊重削除 ←これは全然意味が分からない -
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22 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 22:06:18 ID: 0zEW0O3D3r
公共の福祉は「誰かに迷惑かけなければOK」って感じで分かりやすいけど、公の秩序ってはっきりしないからかなり無理矢理な解釈もできそう。
最悪、「政治批判をする本は秩序を乱す」とか言って規制することもできるかもしれない。
言論統制が始まったらまともな運命にならないのに。 -
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23 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 22:11:13 ID: zjPOl5pnHy
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24 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 22:25:17 ID: N7DdAjcGjp
たとえば自民党や公明党は、児童ポルノ禁止法にモデルのいない創作を含めようとして、
民主、社民、共産に「被写体とされる児童の人権を守るという法の趣旨にそぐわない」
「表現の自由を制限するべきではない」などとして反対され、成立しなかったわけだ。
しかし、この憲法下であれば、法律が保護するのは人権でなく秩序や公益でよいうえ、
表現の自由は公益や秩序に反するものには存在しないと明記しているので、
どんな表現でも同じ方法で禁止することができる。
いくら今は悪用しないと言っていても、未来永劫悪用しない政権しか登場しないと誰が言えるだろうか。 -
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25 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 22:32:31 ID: AUoA6qUgyT
安倍の「美しい国」にサブカルチャーなんて入ってるとは思えないしな
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26 ななしのよっしん
2012/12/12(水) 22:47:51 ID: 7xvzR5eQWh
一応チェックできる範囲でほとんどの政党の公約とかは見てるけど、良いとこがあれば酷く悪いとこもある。自民党に入れようかと思ってたけどこれはなぁ…。
まぁ漫画やアニメに明るい政党なんて皆無だからどこにも入れたくないけど、それだと政治に興味がないって事とイコールになるんだろうし。 -
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27 ななしのよっしん
2012/12/13(木) 04:07:39 ID: y9Bwg8k8ZO
>>3
あれ、日本で一番頭が良いとされる東大の法学部を首席で出て、官僚の中の官僚と言われる財務省で主計官まで務めた人なんだぜ？
>>10
憲法＝法律よりも上位のすごい法律レベルなんじゃね？
って言うか実際そういう表現で誤解させたのは殆ど護憲派の憲法学者なんだが。
憲法９条があるから云々みたいなのも誤解に拍車をかけてる。
大体、「ちゃんと知ってる」人達までネトウヨだお花畑極左と同レベルの「話法」を使うから結局一般人には「同類」としか思われないのでは？
>>26
ぶっちゃけそれ憲法と関係ないよ
それこそ表現の自由がきちんと保障されてる欧米でも禁止されてるものはされてるし。これも「憲法改正されると戦争で徴兵で云々」みたいな事を言う人達と同じレベルで胡散臭がられる元
回りくどくても憲法とは何ぞやと言う教科書レベルから始めたほうがいい。 -
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28 ななしのよっしん
2012/12/13(木) 04:23:12 ID: y9Bwg8k8ZO
最早戦後生まれが多数派を占める今となっては徴兵で戦争で、って言ってもピンとこないし、いわんや「たかがサブカル」なんてのはどうでもいい。むしろけしからんから規制結構。なんて内心で思ってる人達はたくさんいる。
だから改憲にしろ護憲にしろまずいって。 -
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29 ななしのよっしん
2012/12/13(木) 09:42:51 ID: U0KUTuFjMB
9条改正はまだわかる。アメリカの言いなりでイラク派遣とかまたやりそうだがな
>>28
中東やお隣のミサイルぶっ放す独裁国が存在してるのに、
何故か日本はそうならないと思ってるのかね、政治家も国民も
「流石にそれは大丈夫だろう」なんてのはもはや通用しない。東電や政府が何をした？
危険なまでに楽観的ではないか。これこそが平和ボケだ -
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30 ななしのよっしん
2012/12/13(木) 10:16:04 ID: VElKWJ+ATQ
憲法改正自体には反対ではないがこの内容はNG
9条云々はまだわからんでもないが（リスク大きいから反対だけど）
基本的人権のあたりは本当に意味わからん
ちょっと考えれば危ないものだとわかるだろうに -
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