109
91 削除しました
削除しました ID: W13P/z4QCf
削除しました
92 ななしのよっしん
2011/10/18(火) 23:58:21 ID: X7vmCSUysh
さて移転が決まった訳だけど
上の3つ以外は…出そうもないか
93 削除しました
削除しました ID: W13P/z4QCf
削除しました
94 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 00:40:03 ID: DKYU5iGW5S
そもそもからして、削除しろって言っている人たちの理由が
「パチュリーの記事に必要な内容ではない(誰の判断?主張している本人?)」
「勘違いした百合厨やカップリング厨が増える(むしろ勘違いを防ぐための内容が書いてあります)」
「二次設定を書くな、二次設定の場所に書け(二次設定の項目にありますが?)」
「イラストが書いてあるから不平等(これについては未だに意味が理解できない)」
と主観的かつ非合理的なものが混じっているからなあ。基本的に『俺が気に入らないから削除しろ』って言っているだけのように見えるし。
荒れた原因だから……って言うのもあったけど、荒れたのはそもそも編集議論を言い出したからだったし。
そもそも『削除する』という選択肢に正当性があるかどうか。それが証明されない限り、多数決による変更を押し通したんじゃ、下手すると巡り巡って『声が大きくて人数が多ければニコニコ大百科のルールに反する編集でも無理強いできる』ってことになりかねないし。
まあ、それでも編集権停止などの処罰されるのは善意で掲示板の意思に従った編集者だから、意見を言うだけなら本人達には何のリスクもないんだけど……
95 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 00:57:24 ID: DKYU5iGW5S
追記
そもそも色々案も出ているし。
「以前のバージョンに差し戻す」
「バランスをとるため他のパチェの人間関係も追加する」
「納得がいくような内容に編集する」
多数決に限らず、こちらの内容を議論するって方法もあるはず。
だけど、以前も色々話は出てたけど削除しろって言っている人たちは『具体的にはどんな内容ならいいのか』は一切言わないんだよね(何故いけないのか自体やけに抽象的なんだけど)。「リンクだけ残しての削除」か「完全削除」以外はそもそも選択肢に入ってないみたい。
そういう選択肢と議論を最初っから放棄した『多数決の強行』は、個人的には単なる我侭にも見えるんだけどなあ。
96 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 01:06:06 ID: AIpuI1WCoq
パチェの記事の、このページへの誘導が書いてあったレスが、削除喰らってるんだが・・・なんでだ?
特に問題があったとも思えないレスまでバシバシ消えてるし・・・もうダメかもしれん。
97 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 01:10:33 ID: Zxbp12a6Ku
98 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 01:18:13 ID: QKXabKkXEN
書き込みへの削除依頼が出てるけど、依頼された所と消された所が違うんだよね。別の理由かな?
それにしても、多数決案が出たから削除依頼ってのはあんまりでしょう。
これのどこが話し合いなの?
99 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 01:21:37 ID: DKYU5iGW5S
言い忘れてたけど向こうのID: 7ipPNv3cQF だけど、(向こうにも書いたけど)気づいたことが。
どうも「多数決で編集を決める」という意見やそれに肯定的なのコメントを問答無用で「削除対象」扱いしているみたい。元々それ自体『ニコニコ大百科のルールに反する』可能性があった方法だったし……
100 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 08:44:27 ID: UP9Nvs/fXj
>>98
大百科のことを勉強した方がいいよ。
ここでは、話し合いを重ねて合意することを推奨しているので、
最初から特定の意見を除外するような多数決や投票は推奨されていない。
つまり、大百科では話し合いと投票・多数決は別物と言う事になっている。
なお公式に否定する意見をだけを出すのではなく、建設的な意見を
提示するのも推奨してるから、理由をきちんと説明できなければ
合意形成の妨害とみなして削除してもらうことも可能ではないかな。
あとパチュリーの掲示板では複垢利用もあったようだ。
多数決を複垢で誘導しようとしたのなら削除されても仕方が無い。
101 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 08:47:58 ID: UP9Nvs/fXj
いくつかのパターンをだして話し合いのうえで取捨選択をしていくのは有りだと思うが、
それを投票で決めても大百科では強制力は無いので、
誰か音頭をとっていく人間がいた方が楽よ。
長文レスになりがちだから、一度の書き込みは1レス以内にまとめるとか
全レスしない、長文になる場合はユーザーページを使うといった取り決めを
先にしておくと良いかもね。
102 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 09:13:47 ID: QKXabKkXEN
>>100
削除依頼は規約に反している記事や書き込みが対象です。
今回削除されたのは複垢を使ってたからであって、多数決を取ろうとしたからではありません。
そもそも多数決が推奨されていないというのはユーザーが決めたルールであって公式見解では無い筈ですけど。
自分への反対意見に対して、反論も出さずに削除依頼で解決しようとするのが建築的な議論とは思えません。
今回は複垢だから削除されましたが、多数決を取ろうとしただけで削除された例なんて無いですし。
103 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 10:08:10 ID: DKYU5iGW5S
でも多数決を言い出してそれで削除に賛成して推し進めていた人たちの大半が複アカ疑惑で削除されているってのがなあ。言いだしっぺが民意を偽装していた感じでいわゆる『やらせ』みたいな感じでもあるわけで……
個人的にそういう多数決には従いたくない。
そもそも『問題のある部分を編集する』『他の人間関係も追記する』等の選択肢もあるだろうに、最初からそれらの選択肢を排除した形で誰かが一人で決定したのならその多数決は恣意的に絞られている感じだし、問題あり。
多数決をやるなら、まず最低でも
『一定以上(1~2週間~一ヶ月あたり)の投票期間の決定しての、多数決を良しする合意を形成』
『多数決の選択肢そのものを募り、重複でなく特に問題ないなら加えて、選択肢の項目そのものを決定』
辺りの合意が必要かと。
104 ななしのよっしん
2011/10/19(水) 14:05:25 ID: UP9Nvs/fXj
>>102
削除依頼には「投票しようとしてるから」と言う申請がでているから複垢と両方だったんじゃないのかね。
あと、ニコニコ大百科は議論による合意形成を是としているので、投票はこれにあたらないと判断できます。
「編集合戦」の記事にも投票については一言半句ありませんし。
また、以前大百科のTOPには「ニコニコ大百科:投票施行中の記事一覧」という記事へのリンクがはってあったんですが、現在はありません。
これで運営がどう考えてるか察することは可能だと思います。
ただ運営は禁止事項を増やそうと考えていないところもあるので、提示された案の中から多数が良いと判断したものを良しとする前提で話し合うのを先に合意しておけば問題ないと思いますよ。
要するには「話し合いをしたうえでの成果」だというのが解れば良いということ。
俺の言い分が通らないから投票にするぞ!ではダメだということです。
105 ななしのよっしん
2011/10/20(木) 07:18:18 ID: AIpuI1WCoq
パチェスレとどちらに書くか迷ったけれど、もう意見じゃなくて愚痴と被害妄想にしかなってないのでこちらに書く。長文、スレ汚し、申し訳ない。
俺はパチュマリ推進派でも否定派でもない。ただ、当該項目に特に問題を感じなかった。でも、あれを問題に感じてる人もいるので、ここをこう直したらどうだろう…みたいな改善案を幾つか書き込んだつもり。
……まぁ、誰にも相手にされなかったけど。それは、俺の発言が空気読めない独り善がりなものだったからだろう。……それはいい。
ここの>>95さんの書き込みを見て、その上でもう一度レスを読み返してみたが…削除しようと言っている人は、消せ、要らない、の一点張り。話し合いなんてする気ないのね?
酷い人になると、レス書いた人や魔理沙への攻撃や煽りを書いてたり。魔理沙スレにしょっちゅうアンチが沸いてるのを何回も見てきたせいで、魔理沙アンチが煽ってるようにしか見えなくなってしまった。
「意地でもパチュマリの項目残したい百合厨と魔理沙アンチのパチェファンの対立だな」
この一言で完全に心が折れた。
あそこが話し合いの場だと思った俺が間違いだった。
関わろうとしてすみませんでした。
106 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 12:09:47 ID: L7nzxUcCJv
タイトル:ディアルガ(ステータス画面アイコン)(背景透明化版)
この絵を基にしています!
107 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 12:19:45 ID: L7nzxUcCJv
透過し忘れがあったので修正
タイトル:ディアルガ(ステータス画面アイコン)(背景透明化修正版)
この絵を基にしています!
108 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 13:18:26 ID: L7nzxUcCJv
こちらもお借りします
タイトル:パルキア(ステータス画面アイコン)(背景透明化版)
この絵を基にしています!
109 k
2014/07/25(金) 12:37:25 ID: ZhQSI/Cqb6
前のがちょっと違うから
タイトル:フカマル2
この絵を基にしています!
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