ニコニコ大百科

>>149>>150
ああ、つまりエンドレスエイトの術ってこと？
相手の望むことをすれば脱出可能みたいな

>>151
それは違う。
要は「現実というのは自分の都合のいいことで出来てないんだ」と言う事を認められなければ
延々と同じことをやらされる術がうちは禁術「イザナミ」だ。
『いいやちがう！俺は俺のやりたいようにやってやる！』『俺は全てを変えられる！俺の都合のいいようになぁっ！』
等と思っている限り、絶対に抜けられない。

ある意味、ナルト辺りに仕掛けたら物語が終了してしまう恐ろしい術でもある。

>>150
ああ、言葉が足りなかったね。ループに嵌ってる事を認めるって言うのは、要するに、このループの脱出法が無い事を認めるって事。
ループから抜け出す方法があると考えてる、要するに「結果が変わる」と考えてる内は、ループに嵌ってるとは言えない訳。

後イザナギは、現実で発動させるためには、自分で自分に幻術をかける過程が必要だから、イザナミのループの幻術の中で、「イザナギを発動してる幻術」を見せられても意味がない。
イザナギをかけて現実を変えるという過程すら、イザナミの幻術の内。

なんでこう考えるかって言うと、「現実は都合の良い事ばかり起こらないという事を認める」という、イザナミの解除方が観念的すぎるんだよね。イザナギは「現実を否定する幻術を自分にかけて、瞳力で現実も変えてしまう」ってのがあるから、そのイザナギの結果を否定すれば、ループを抜け出せるという理屈は解る。その改変した現実が、ループのA´に設定されてるんだし。
ただそれだと、イザナギを使った訳でも無いカブトに使えた理由が解らないし、「カブトが現実を否定してるからイザナミが使えたのか？」かと言えば、逆に「現実を受け入れてる人はイザナミに掛からないの？」って事になる。それは不自然。
事実、イザナミが禁術化したのは明確な解除方があるからだろ？特定の相手にしかかけられないからじゃない。

つまり、明確な解除方があるとするなら、その解除方がイザナミ中に組み込まれてる事になる。
そこで、イザナミに設定されてる、「受け入れなければいけない都合の悪い現実」とは何かって考えると、そりゃもう「抜け出せないループに嵌ってる現実を受け入れる」事しかあり得ないよね、って訳。

困った時は本編を引用しよう。
と言うわけで、イタチ自身の台詞だが

本来の己の結果を受け入れ 逃げなくなった時
おのずとイザナミのループは解ける
術に頼ることなく・・・運命を自分で受け入れるよう導く術

つまり、都合のいいモノや結果（カブトの場合、その都度状況に見合った他人に成りすます行為）を選ぼうとすると
無限にＡ～Ａ’～Ａ～を繰り返す。
そうではなく、都合のいいモノや出来事ではなく、ありのままの自分で結果を受け入れる事ができれば
このループが発生しなくなる（現在も術にかかってるのは未だに大蛇丸モードの為）。

何が言いたいかというと、ループにかかっているかどうかを自覚する必要は全く無い。安易な逃げをするな。と言う術。

>>154
うん、その「本来の己の結果」ってのの定義があやふやだから言ってんだけどな。
イザナギの場合は、「イザナギによって捻じ曲げた本来の結果」が純然と存在してるから解るけど、普通は、自分の能力や結果の、何が自分自身によるもので、何が他者からの影響によるものかなんて定義付けられる訳がない。
現実として存在する自己や結果以外に、本来の己や結果があるなんて言われても、そんなものが存在すると言えるのか？
カブトみたいな、「他者の能力を取り込んだ、自己否定人間っていう超特殊な存在にだけ効く術」って言われても非現実的だしさあ。

まあ言っても漫画だしね、イザナミが示す、本来の己の結果なるものがあるってんならそれでもいいんだけどさ。勝手に人の現実を「これは本来のお前の結果じゃない」って押し付ける術って、なんかもにょるトコだよな。
今回は相手が相手だったから、そこら辺誤魔化されてるけど。

うーん、都合のいい未来や都合のいい他者の能力を使うとループが発生する、
という認識で概ねあってると思うけどなぁ。
それらを使わない選択しない＝本来の結果・本来の自力と言う、割かし簡単な謎解き・定義付けじゃなかろうか。
カブトを「超特殊人間」と言うけど、イザナミだってめだかボックスで言うところの「大嘘憑き」みたいなもんで『そんなものはなかった』という
超特殊な環境を造れる人間だ。そういう「超特殊能力」を使用しちゃダメってことなんでしょ。
イザナミは現実を捻じ曲げる術だし、カブトのやってる他人の固有能力を自分に移植するのだって現実の自分にはない能力（現実の自分の否定）で
イザナミ術士とカブトには共通項だらけだと思うね

あ、すまん。
イザナミとイザナギが混同されてる。
上の文章の殆どは「イザナギ」だ。くっそ・・・この結果をイザナギで変更してやりたい…

>>155
＞普通は、自分の能力や結果の、何が自分自身によるもので、何が他者からの影響によるものかなんて定義付けられる訳がない。
別に実際に何がどう影響したとか厳密に事実と合致する必要はなく、結局の所「術をかけられた本人の認識」に依存している術だと思うよ。
つまり、カブトの頭の隅っこに「本来の自分自身の在るべき結果」というものが存在してるからこそかけられた術と言える。
もし例えばカブトがモノホンのサイコパスだったら、多分イザナミ自体が成功しなかった。

具体的には、カブトが想起した「九時だからもう寝る時間」ってのがその片鱗。
カブトが辿り着くべき答えは「自分を定義付けてくれたマザーが死んでしまったが、マザーと同じように自分を思ってくれている仲間が居れば自分を見失わなくて済む。だから孤児院に帰る」だと思う。

ドラクエのよくある無限ループの例えが凄くわかり易かった
いいえを押し続けてたら何時まで経っても会話が終了しないけど
はいを押して認めれば先に進めるってやつ

ドロップ率の低いアイテムを求め何度も敵を倒す
↓
何度やっても落とさない
↓
実はドロップ率０％だった
↓
現実を受け入れループから抜け出せる

どっかで聞いた話だ…

黒本ェ…

プレーヤーは犠牲になったのだ……「気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。」……その犠牲にな

スクウェア（旧）もそれを望んでいた…

つまりどういうことだってばよ……？

>>164
いやだからイザナミだ

いつからイザナミだと錯覚していた？

なん・・・だと・・・！？

ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

イザナミでゴンス

目次でなんか大笑いしちまった・・・

裸になって何が悪い

>>171
クサナギだ

ナルスト3の新DLCでいよいよ「イザナミだ」が聞く事が出来るわけだが

ヴィーナス&ブレイブスでの話。
ウィッペルっていうデブをストーリ上必ず首にしないいけないんだけど、クビにしない選択肢を選ぶ事もできる。

でもその場合、戦争に出撃しようとするたびに

ウィッペル「あいたたたた！お腹壊しちゃった！」
主人公「これじゃ戦えない！一旦戻るぞ！」
↓
ウィッペルを首にしますか？

っていうイザナミだループに陥るｗｗｗ
ワロタｗｗｗ・・・ワロタ・・・。

イタチは犠牲になったのだ・・ → 　兄さん！

　　　　　↑　　　　イザナミだ　　　　↓

お体に触りますよ 　　　←　 　　許せ、サスケェ・・

大百科を繰り返すことで俺たちをイザナミに嵌めるとは......
大した奴だ......

感動的だな

いよいよ来週かな？

イザナミのアルゴリズムってforの二重ループと配列だけで書けるなｗ

イザナミの先制攻撃だべ

来週のアニメでとうとうイザナミ発動だ