ニコニコ大百科

>>149
https://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352
「可能性を考慮する」ことと、「決めつける」ことは全く違う行為だぞ
黒だろうと白だろうと、他人との連絡手段が全てなくなるのは躊躇するでしょ
今度は連盟側がスマホの提出を求めればいいんじゃない？
「連盟の調査に最大限協力する」ってはっきり言ってるんだから、拒否のしようがないでしょ

>>148
本当だね。反論文章の内容から画像だけ提出したのかと思い込んでしまってすまなかった。とはいえ一番肝心のスマホを提出してもらわないと潔白の証拠にはならないと思う。むしろ「何でスマホだけ出せないのか」という新たな三浦への疑念が湧いてしまった。
今回の事件はまだ見えない部分が多すぎるし、連盟側も信頼できん所があるしでクロがシロか断定できる訳無いんだけど個人的には反論文章の不十分な釈明と併せて残念ながら三浦への疑念が深まってしまった感じだわ。

５人に疑われたから黒と言ってるわけじゃなくて
そんな状況になったら自分はやってないということを
証明するためにもっと必死になるんじゃないかって話
スマホの提出はしないし疑われたままじゃ対局もしない
もちろん休場届も出さない
これで自分はやってないことを必死で証明してるのかどうか
疑われる可能性はある

５人だわなー。
この人たちの証言で連盟が踏み切ったんだろうから
そのあたりを公開してほしいわ。
この５人はそもそも生活かけた敵対相手なんだから
追い落とす動機はあるっちゃあるんだよな。さらにもともと嫌われていたみたいだしな。

なんで連盟が乗り気じゃないのに生活必需品かつ個人情報の塊のスマホを提出しなきゃならんのだ
連盟に協力すると言ってるんだから連盟が要求したら提出するでしょ
それでも提出しないのであればそこで初めて疑うべき
そもそも証明しなければいけないのは連盟であり三浦九段ではない

休場届に関してはお互い言い分が違うし、どちらも正しいとすれば
疑われたままでは対局できないからしっかり調べてほしいと言ったのを
対局できないから休場すると受け取った可能性もあるしなんとも言えない

黒だから、白ならできる提出ができない、っていう考えが一番シンプルだと思うんですけど（名推理）

竜王戦を素直に休んだ時点で俺の中では相当黒かったが、画像提出なんていう中途半端な態度とったせいで、白い部分が消し飛んだ

>>154
嫌いだからという動機だけでこんな自分達の生活を危うくしかねない将棋界を揺るがす事件を起こせるなんて凄いですねー。自身を多少犠牲にしてでも追い落とすあたり、恐らく殺しても足りないくらい憎んでたんでしょうねー（棒）

･･･さすがにちょっとは考えてコメントしようよ。個人的な感情という動機は1億％ありえないっつの。

>>155
証明しなければいけないのは連盟であれ、自身の棋士人生を左右しかねない疑いをかけられてる以上、三浦側だって必死で潔白を証明しようとするのが普通だろう。「連盟が要求したら提出する」などという受身の姿勢でいられるわけないと思うんだが。なぜスマホを提出しない？

そりゃ画像ならメールで無理やり送れるけど
スマホ本体は受け取ってもらわないと話が始まらないだろ

提出すりゃ受け取ったんじゃないの。提出できればな！

画像は証拠として精査してもらえなかった、って言ってるけど、当たり前。俺でも突き返すわ。むしろなんで画像なんぞ証拠として受け取ってもらえると思ったのか。

>>157
だから書いたじゃん
連盟が調べる気がなくて生活必需品かつ個人情報の塊だからって
しかも出したのは疑われてる段階で出場停止処分も何もない時期だから
その段階では大事な連絡手段を渡すのに躊躇したって不思議じゃない

>>158
パソコンは現物提出したのにスマホだけは何故か受け取ってもらえないっぽいから提出しませんとかわけがわからないよ･･･

>>159
棋士人生を左右するような疑いかけられてんだよ？スマホさえ提出すれば多少なりとも疑惑が晴れる可能性は極めて高いんだよ？
生活必需品かつ個人情報の塊だろうが普通なら疑われてる段階で躊躇するまでもなく提出するのが普通の感覚だと思うんだがね。スマホ提出したところで一生スマホなし生活って訳じゃないんだし背に腹は変えられん。

>>158
パソコンは現物提出したのにスマホだけは何故か受け取ってもらえないっぽいから提出しませんとかわけがわからないよ･･･

>>159
棋士人生を左右するような疑いかけられてんだよ？スマホさえ提出すれば多少なりとも疑惑が晴れる可能性は極めて高いんだよ？
生活必需品かつ個人情報の塊だろうが普通なら疑われてる段階で躊躇するまでもなく提出するのが普通の感覚だと思うんだがね。スマホ提出したところで一生スマホなし生活って訳じゃないんだし背に腹は変えられん。

>>161
>パソコンは現物提出したのにスマホだけは何故か受け取ってもらえないっぽいから提出しませんとかわけがわからないよ･･･

パソコンは仮に受け取ってもらえなくても、長期間貸し出したのにも関わらずまともに調査されなくても、生活にはほとんど影響ないよね
スマホと同列に考えるのは無理があるかと

>>162
スマホ出しても疑惑が晴れる可能性は高くない
アプリアンインストールしたんだろとかもう1台もってるんだろとか言われてそれでおしまい
疑惑が晴れるまで調べてもらうには連盟がやる気にならないとどうしようもない

>>162
おい、俺は三浦黒派だからな。何に反論してんだw

>>164
100％晴れない限り出さないとか言ってる場合じゃないと思うがね
少なくとも画像だけ出すなんて、本体出せませんって言ってるも同然

こういうのは物的証拠だけを見なきゃだめ
行動が疑わしいとかそんな心証ばかり積み重ねても証拠にはならん

外野だから好き放題最適な行動の御指南ができるに過ぎない

三浦さんの白を信じてる人なんているの？
将棋界も信じてないから追跡調査しないんじゃんｗ

>>165
100%晴れない限り出さないなんて言ってないだろ
連盟の協力が受けられない状況で提出しても無駄だと言ってるだけだ

スマホがそこまで生活必需品って自然に思えるのはやばない？時代なんだろうけどさ。
無いなら無いでどうにでもなるし、ましてやそんなもん無い時代に育ってそんな風に思う？
つーか本当に生活に必要な要素は別に本体どっかいっても新しいの買えば引き継ぎできるでしょ。
本体に見られちゃまずいことがあるって思うのは分かるわ。

一人暮らしだと固定電話の代わりになってたりするから普通に無くなったら困らないか。
三浦さんとこは家に電話あるだろうけど。

>>165　
>>161の>>159は>>160宛だった。
レス間違った上に連投してたすまん。

>>164
アプリアンイストールしてようがスマホの通信記録を解析すれば分かることでしょ。「もう1台もってる」線は考えられるから完全に疑惑は消えないのは確かだろうがスマホが有力な証拠品となりうるのも確かだろう。もう一度言うがスマホさえ提出すれば多少なりとも疑惑が晴れる可能性は極めて高いと思うがね。
そもそも「連盟が調べる気がない」と言うけど連盟がこれ以上追加調査する考えがないと声明を出したのは13日の段階。三浦が11日の段階でスマホを提出してれば流れが変わっていた可能性はある。

もうこれ以上のやりとりは「スマホ提出せずはおかしいか否か」の堂々巡りの押し問答になりそうで控えたいけど、結局の所自分には三浦がスマホを提出しなかった事がやはりどうしても理解に苦しむ。疑惑を晴らすためにもなんとしても提出すべきだったと思う。三浦が提出しなかったのは「出来なかったから」としか思えないし、個人的には残念ながらクロの疑念が深まってしまった。

こういう疑惑に巻き込まないように不正対策をしっかりする必要がある連盟がそれ怠ってたんだし、後出しで追及するのもバツが悪いってのはあるんだろうけどさ
現状のなあなあみたいな処分でずるずるやっちゃうのはより悪いわ

三浦が調査を求めて連盟が調査を避けて処分した構図だからな。
この時点でいろいろおかしい。

パソコンだのスマホだの、何台会社と契約しているか調べて･･･。
将棋ソフトがアンインストールされた形跡がないか、
疑惑の日時に将棋ソフトが動いた痕跡が無いか、調べたらいいと思う。（他のルートで手に入れた、携帯ツールで動かしてたら分からないけど。）
それが白ならもう、「疑惑は晴れた。疑って申し訳ない。」
と戻してあげる。
それを教訓に、磁氣チェックでも、離席回数制限でも、離席中監視役をつけるでも、部屋に監視カメラでも、何か対策を立てる。

勝負に将棋ソフトに頼って、
一手一手見なきゃ不安になるような卑怯な人だったら、
ソフトが無かったらすぐ駄目になると思うよ。

いや、考えが変わった。連盟にスマホ提出する必要なかったし今も提出する必要ないわ。

不正を確信する5人の棋士に告発されながら三浦はスマホ提出しなかったみたいな話になってるけど、
5人の棋士は単に怪しいから調査を依頼しただけかもしれないし、
それを受けての連盟の行動も依頼のことを伏せて単に問い詰めただけかもしれないんだよな。

確かに棋士人生の掛かった場面ではあるが、スマホ提出まで必要ないとその時点で思っても不思議ではない。
出場辞退を表明しなかったというのが本当であれば、三浦視点ではいきなり処分を受けるとは
思わなかっただろうし、もとより潔白の証明など限りなく困難なことだ。
スクショでは全く証明にならないと言うが、スマホの提出も全く証明にならないしな。
それなのに潔白の証明を要求されて、PCとスクショの提出で応じたと考えられないか？
また、シロならshogidroidも知らない可能性が高く、スマホ提出を軽視したということも考えられる。

そして今、完全にクロ扱いされており「資料を精査しなかった」連盟にスマホ提出する必要あるかと言えば
無いよなあ。裁判になるっぽいし、裁判でスマホ提出すればよい。それが証明になるかは別としてな。

訂正
×　連盟にスマホ提出する必要なかったし今も提出する必要ないわ。
○　連盟にスマホ提出する必要あったかは疑問だし今は提出する必要ないわ。

無駄に親切な人多いね
三浦が白ってことは、連盟も5人のプロ棋士も全員が冤罪をさせようと、あらゆるところで嘘をついてるってことになるんだけど。

・連盟「呼び出した時に休場届けを出す意向で同意した」→擁護者の言い分「休暇届を出す話すらなかったんだよ。連盟は嘘ついてる。竜王戦は、白だからこそ？パニックでつい休んじゃったのさ」

・連盟「離席について合理的な説明はなかった」　→擁護者の言い分「体調が悪かったんだってさ！納得しない連盟がおかしい」

・連盟「5人のプロ棋士から訴えがあった」→擁護者「三浦が白である以上、こいつらが嘘ついてんだよ。5人に冤罪かけられるなんて、真面目な三浦かわいそう」

ご親切なことで。君らが運営なら、三浦をそのまま出してタイトル取らせたまでありうりますね。なんて親切なんだろう。

三浦の反論に嘘がないならば次の2つの可能性は消えることになる。

・三浦が休場を表明したが休場届が提出されず、連盟はスポンサーの手前やむなく休場処分とした
→×　三浦は休場を表明していなかった。
つまり、連盟は三浦に潔白証明を求めたが得られなかったので強引ではあるが休場処分とした。

・実は三浦は既にクロを認めている、または連盟にクロの確証を仄めかされており、
明るみに出すことはお互いの得にならないので、表向きは有耶無耶にするつもりだった。
「ぬれぎぬです」という発言も単なるポーズだった。
→×　三浦が反論を出した。
つまり、三浦としては異議があるが、連盟としては追加調査する気が無いという構図。

この2つの結果から、新たな2つの可能性が生じる。

・連盟は証拠不十分なのに強引に休場処分したのを有耶無耶にしようとしている
・連盟はクロの確証を得ていたので休場処分を断行したが、確証については有耶無耶にしようとしている

どちらだろうな？あるいは三浦が嘘をついているのか？

退席に対しての合理的な説明っていうけどさ。

本当に体調が悪くて休んでただけだとしたら、「体調が悪かったから別室で休んでました。」以上にいったい何をどう説明すればいいのよ？

スマホの件は確かに解せないが。

スマホについては>>175に書いた通りで、落ち度があったとは現段階では断定できないと考える。
裁判待ちだな。