1531 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 04:59:06 ID: sY5/1qty2q
それ自体は確実に善行と呼べる行動をしているが、それに伴って生じる他者への損リスクコストには関心、ってのも偽善だと言えるだろうね

例えば死にかけの兵隊を献身的に治療して助けるが、その兵隊は現場復帰後に任務に従って多数の人間を殺するだとか――
トロッコ問題で悩まない幸せ人間」と言い換えても良い
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1532 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 08:05:47 ID: K0CmKhkNee
>>1531
現状より明らかメリットの大きい未来に進み、その上で犠牲が最小限になるよう注意喚起や方法論の提示、システムの導入等、できる限りの努をした場合偽善じゃなくて良いかな?
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1533 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 12:27:26 ID: sY5/1qty2q
>>1532
犠牲が小さい、ってのはあくまで犠牲にならない側の主観だからね
大きい小さいは関係ないんじゃないかな

自分で善だと盲信したり標榜して犠牲を払うようならそれは偽善だし、
逆に、何かを犠牲込みで成し遂げてもそれを善でないと断定している限りは偽善には当たらないと思う
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1534 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 21:38:07 ID: 7GeAgwUxuo
善性に対する潔のあまり身動き取れなくなってる感じの人がいるな。

完璧にできないなら何もするな、ってのは、実質如何なる行動も起こすなってのと一緒だよ。
ニヒリズム
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1535 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 18:41:15 ID: TRe/hqeYNq
最近は何でもかんでも偽善認定されて困るね。
何かしら行動すれば、どこかに良くも悪くもが出てしまう。
自分は一つの解決策として世間一般的に「善」とされる行為をするときは、これは善行ではなく自分がやりたいからやるのだぞと自分に言い聞かせてやってる。
最初から「善」を否定しておけば偽善もない。
そもそもどんなに他者の気持ちを考えてもそれは幻想でしかなく、自分が相手の感じていることを感じることはできない。
であるならば偽善定義は「本人は良かれと思ってやったが良くなかった善行」ではなく「自分に善意のない見せかけの善行(結果の良し悪しによらず)」にすべきではないか。
もし前者の意味でまかり通ると、偽善を回避する確実な方法は、偽善を恐れて何もしないという消極的なものしかなくなる。
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1536 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 18:46:15 ID: sY5/1qty2q
ただ己のみを犠牲にして成し遂げるものこそが本当の善だよ
ほんのたったそれだけの事で、しかして極めて困難でもある
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1537 ななしのよっしん
2016/10/26(水) 19:59:35 ID: 5O32lAraVc
人は良かれと思ってやったが良くなかった善行
は自分の行いが本当に為になるか調べれば回避できるよ
無知は罪とはよく言ったものだ
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1538 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 13:16:09 ID: fem3P49Rdr
究極的には、災害などで理をせず自分の可なだけボランティア活動するのが偽善であって、被害状況をテレビ見ながらメシウマするのが偽善の正反対と思うよ。
偽善の正反対=善というのかどうなのかは別として。
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1539 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 20:15:02 ID: TRe/hqeYNq
>>1536
残念ながら自己犠牲も自分が満足するための行為のひとつであり、偽善といわれることがあります。
そもそも人が行動するのはその行動に何らかのメリットがあると感じるからであります。そしてそのメリットという考えそのものが自分本位でしかありません。
たとえ自分をにして他人を弾から守っても、守られた人は自分をって死んだ人の事を一生背負って苦しむかもしれません。となった人はその人を助ける事をメリットとしたわけですが、守られた人にとっては生き地獄であり、死んだ方がましだったのです。そしてこの場合、心ない人は自己犠牲を払った人を容赦なく「偽善」というのです。

>>1537さんのはある程度正しいと解りますが、の前の人を今助けなければならない時などは調べたり考えたりしている暇がないのです。
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1540 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 20:31:35 ID: sY5/1qty2q
>>1539
いや、その例はおかしい
その場合そもそも結果的に「自分だけが犠牲になる」という条件を満たせていない
分かるかね、つまりそういう事を言ってるんだよ
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1541 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 23:50:19 ID: TRe/hqeYNq
>>1540
ああ成る程
助かった側がかが自分の為に自己犠牲になった事に気づかなければ全なる善ということですね?
善行って悲しいなぁ
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1542 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 23:56:58 ID: hAkr2f5o9r
自己犠牲はこの世で最大の、とはいえにも気づかれずにかの為に散るってかなり難しいと思うぞ
善行にしろ悪行にしろ、どんな行動もだいたいかが見ているものだからね
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1543 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 02:39:58 ID: sY5/1qty2q
>>1541
実際そうよ
全な善なんて実際はロクでもない構図だけど中途半端な偽善はもっと酷い事になる
散るとか極端な話でなくとも、他人に気を遣わせる事なく他人の為になる事が出来るならそれがベストだからね
そこが鈍感なばかりに、ただの善意の押しつけになっててしかもそれを否定されるとキレるようなが悲しいかな世の中にはごまんと居る
実際出来るかどうかは別として、心構えとして他人の為になる事はそいつに気付かれないようにやるべきなのよ
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1547 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 18:06:30 ID: Dvwp1fCXB+
千羽鶴を大量に送りつけて送付者の人間が気分良くなろうがもらう側のこっちが気分が悪いから悪行になるわけ、わかるか?
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1548 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 18:09:59 ID: o2Rc5Jp6y1
アンパンマン作者が「飢えに苦しむ人に食べ物を恵むという善は絶対に間違ってない」みたいな事言ってたけど、全くその通りだと思う
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1550 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 21:04:59 ID: sY5/1qty2q
>>1544
何を勘違いしてるのか知らんが、そもそもお前さんにそんなもん期待も強制もしてないから気に病む必要はないよ
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1552 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 12:13:12 ID: 4iQH0ajAel
もうなんか偽善うんぬんより善人、人の善性を否定したい人間が集まってるな
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1553 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 16:48:43 ID: XV6VVlBI+b
そういう輩にとってのユートピア匿名掲示板だからね。仕方ないね
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1554 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 22:19:05 ID: TRe/hqeYNq
人間は自分以外の生き物の気持ちを想像するに長けていてそれは便利なではあるけど所詮想像の域を出ないから間違える事はある。

相手と価値観が違えば自分なら喜ぶ事でも嫌がらせになったり、逆に嫌がらせのつもりが喜ばれたりする。大事なのはその時に結果を知ってから誤りがあれば反省し、行為者と被行為者がコミュニケーションを取る事であり、周りが「偽善だ」と捲し立てるのはしかない気がするんだよね。

つまり世間は悪意のない偽善にはもっと寛容になるべき。偽善かどうかなんて数学のように常にパターンの決まった答えがある訳ではないから絶対に間違えるなという態度は理が通ってないんだよ
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1555 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 14:24:11 ID: aQ37HtxLXk
相手に一ミリ足りとも感謝めない善とやらが広まったら
今度は施しを受けて当然と言わんばかりな傲慢な弱者様が大量に湧きそうだ
いや現時点でも沢山湧いてるけどね
千羽鶴は論外だけどかに多少なりとも世話になったら
きちんとそれに気づいて感謝するのが一番綺麗な形だよやっぱり
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1556 ななしのよっしん
2016/11/02(水) 18:45:20 ID: PDCH5TOrqE
>>1515
孟子先生
人間の本性は善である」
「だが放っておくとどこまでも悪い方向に堕落する」
「だから人は学問をし、道徳等を身につけねばならない」

荀子先生
「人の本性は悪である」
「だが後的な教育で善い方向に矯正することは可
「だから人は学問をし、道徳等を身につけねばならない」

性善説も性悪説も、結論は余り変わらなかったりするw
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1557 ななしのよっしん
2016/11/16(水) 20:12:03 ID: JzCFByjazy
医者とか現地でボランティア活動とかしてる人は抜きにして
「その人の苦しみを肩代わりしたい」「その人と立場を代わってやりたい」って気持ちがあるかが善と偽善の線引きのような気もする。

釈迦クモの糸を垂らすような「助けてやってる」という上から目線善意は不快に感じる。
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