ニコニコ大百科

「妄想」はね、「１倍の界王拳は1.5倍だぁぁ！」みたいに、
国語も算数もすっ飛ばす「強弁」とかを言うんだよ

叫ばなくても良いものをわざわざ叫ぶのは説明のため、ごもっとも
二倍ってわざわざ悟空が叫んだのは当時の肉体でリスクなしに扱える限界がそこだったからだね
ところで「５０００から１８００００」およそ「１７倍」ってどういう計算をしたの？
界王拳が戦闘力コントロール後からさらに倍加させる能力ではなく、素の戦闘力を倍数分加算する能力（この場合だと一倍界王拳は素の倍で戦闘力10000、二倍15000でベジータ戦のみなら理解できなくもない）である主張したいのかとも思ったが、そうでもないらしい

いちいちだああとかグレートマジンガーかって

>>296
>５０００→１８万は「１７倍」
横レスだが、１８万は5000の36倍じゃないの？

17倍ってのはギニュー戦の18万になる前の
悟空のことを言いたいんじゃない？
5000×17で85000だしギニューの見立てと一致する
まあ珍説中の珍説であることに変わりはないが

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とりあえず君の中の「一倍界王拳」の定義をはっきりさせてくれる？
そこが明確にならないと正直うわ言呟いてるようにしか見えない
前に話してたのかも知れないが、荒らし扱いされてものの見事に削除されてるからどうにもならん

ただの電波垂れ流し野郎に付き合うのもあれだけど17万になるのが1倍界王拳だったらそこの数字になる前の10万11万と小刻みの数字の時は何倍界王拳だよ

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バードスタジオに電話して聞けばええやん
作者存命なんやから考察なんかせずともそこにすべての答えがあるやろ（適当）

まあ人それぞれ独自の戦闘力考察があるから
自分で納得できるならいいんじゃないかな・・・

例えばブウ編のノーマルサイヤ人は
ノーマルのまま戦闘力を増幅できる（擬似界王拳説）
なんてのがあるけど、それが正しいかなんて分からない
支持する人としない人で必ず分離する
ただ自論を押し付けすぎるのは良くないってだけで
色々考えてみるのはいいことだと思うよ

値どころか定義すら不明瞭なのに、他の人の意見が妄想だの論外だの通用しないだの言ってたわけか…
お話にならないな

>>311
・倍数を言ってない。作者が読者への説明として叫ばせてる以上
　「本当は３倍だけど省略しただけだ～！」は論外
って事は、ID: 3YMLRkOLukは「悟空が界王拳○倍！」と言葉にしてない部分は全てID: 3YMLRkOLukの考察における「１倍界王拳」に該当するわけだね？
となると、最終形態フリーザとの戦いの時に「界王は」悟空は１０倍界王拳を既に使っている、とヤムチャたちに説明してたけど、それは悟空自身が言ったわけじゃないから嘘になる、と受け取れるんだが　これはどう思ってるの？
俺はこういった後からの所謂後付けによる以前のシーンに対する説明があれば、言ってなかったとしてもギニュー戦では１０倍近く出してた（倍数は口に出してないが）と受け取れた
これに関してはどう思ってるのか素直に意見を聞きたい

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作中の描写を一番無視してるやつがなんか言ってるよ

掲示板に限った事ではないが根拠＝自分の意見なんてのは
如何に他人に納得してもらい、賛同してもらうかなんだけどな
ここだけじゃなく人が多いドラゴンボール超でも同じ意見言ってみたらどうかな
twitterの捨てアカ作ってハッシュタグの拡散希望なんてつけてツイートしてみるも良し
一人でも賛同者ができるといいね

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さすがにここまできたらもう釣りでしょ
これだけ釣れたんだからかなりの傑作釣り
だった訳だけど、そろそろいいんじゃないかな
どんな傑作もクドイと白けるからな

>>317　そうだよね、代弁させてんだよね　そしてその代弁を以て証明されてんだよね
「ナメック星到着時点での悟空はいちいち界王拳○倍と言わなくても倍率を引き上げられる」って

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つまるところ3YMLRkOLuk は何がしたいんだ
「俺はお前らボンクラと違って思慮深くてこんなにも正確な考察ができる、どうだすごいだろ、褒めろ」
と言いたいなら素直に最初からそう書いてくれ
そうではなくて、「こんな感じの考察してみたけどどうだろ」という提起だというなら、
もっとモノの言い方や書き方がある
人に感情がある以上、説の正誤以前に傲慢が透けて見える人間の論を
素直に聞いてくれる奴などこの世のどこにもいない
界王拳という所詮フィクションの設定考察をダシにしてただ他人を見下そうとしてるだけにしか見えない

そのどちらでもなくて純粋に設定の真実を解明したいというなら、こんなところで
顔も名前も素性も知らない連中を小馬鹿にしてないで
さっさと原作者たる鳥山氏本人に聞きに行けばいい、まだ生きてるんだから。
あと個人的なことを言わせてもらうとその小文字二連続させる書き癖、控えめに言って気持ち悪い。

だから釣りなんでしょ
そこに答えなんてない

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>>323おぅ、珍説ときましたかｗ　ちょっと長文になるけどごめんね
俺は正直君の説がどうとかどうでもいいんだけど、俺の考えとしては１倍界王拳は「当初は存在していた」んだと思う
この世に界王星から戻る際に界王様がわざわざ「２倍まで」と言って、その後ベジータとの戦いの時に３倍４倍と無理をして上げていったのは「無茶をしないと勝てない戦い」を演出する為で、鳥山先生としては１倍がどうとかは文字通りどうでもよかったんじゃないかな
というのも、ドラゴンボール大全で闘いの際に一々技名を叫ぶのはおかしいと考えていたと書かれてたし、その上であえて劇中で叫ばせたのは>>289で言ってた通り「説明の為」なんだろう

で、その後のナメック星での戦闘の時に言わせないのは上の考えがあったからじゃないかと俺は思ってる（と同時に悟空の限界を分からなくして読者に悟空なら勝てるかもという希望を抱かせたかったとかじゃないかな）

そんで「当初は存在していた」の論拠だけど、他の人が言ってたりするように鳥山先生は結構適当というか、ドラゴンボール自体がやっぱり少年漫画であるから、細かい描写であったり設定、後で言った事と前言った事が矛盾するようになってしまってる部分が多々ある
例を挙げると
超サイヤ人という言葉は当初地球人とサイヤ人の混血児だった（ラディッツがやられた時のナッパとベジータの会話より）
フリーザが惑星ベジータを壊した理由（これが凄い二転三転する）
セルのコアの位置（頭の中にあると言いながら悟空にそれより前に上半身ぶっ飛ばされてる）とかね

そして、>>298で言ってるけど漫画は文学とは言え少年漫画って制限多いのは分かるよね？ジャンルが理由なだけじゃなく、限られたページ数、コマ割り、絵を描いてキャラに喋らせてって中でいちいち技名を入れると一気にストーリーを入れる場所が減っていくわけだ
そうすると何をやりたいのかが読者に伝わらなくなるから省略する、言わせない叫ばせないは合理的な考えだと思うんだが
まぁつまり君の言う所の考察は妄想であり野暮なツッコミだなぁと俺はおもいましたまる

考察しようにも描写が曖昧で作者もそこまで厳密に設定してないから、8割妄想みたいになるのはしょうがないよな

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