ニコニコ大百科

「ニコニコ大百科：自主規制と検閲」の編集者です。
よろしければリダイレクトが必要と判断した理由をお聞かせ願えませんか。

この編集者、リダイレクトが拙速に過ぎる。リダイレクトは十分議論してからにしてくれ。

ニコニコ大百科：自主規制と検閲のリダイレクトを解除しようと思います。
未成年への配慮や、「削除しました」リダイレクトのあり方を含めて大百科において重要な論点だと思いますので。
なお削除リダイレクトが不可欠だとお考えならば、当該記事掲示板か自分のユーザ記事にてお伺いします。

記事の再リダイレクトを確認しました。
こちらの記事をご覧になっていない可能性も考えて、該当記事の掲示板にもリダイレクトの前にまず理由を説明してくださるようお願いしたのですが…残念です。
現状では貴方が理由を説明する気がない（出来ない）と判断せざるを得ません。
さすがに問答無用での削除リダイレクトを受け入れることは不可能です。
リダイレクト→差し戻しの不毛な編集合戦に陥る前に、今一度削除リダイレクトの必要性についてご説明願いたい。

記事”KamS”の編集コメントに「当該編集者の前科から差し戻しが妥当と判断」とありますが、これは妥当な編集ではないと思います。
もし「マジレス赤字氏憎さ」をリバートの根拠としているのであれば、あなたは編集者として少しバランスを欠いていると思います。

あくまでその内容が適切か不適切であるかを吟味した上で、対話をもって編集するべきです。

>>5
「不要な個人情報」が抜けている。
肝心な部分を抜かして、相手を責めるのはどうかと思います。

>>5
kamSさんの記事の掲示板で差し戻すべきという合意が取れた上での編集なので極めて妥当だと思いますが
しかも>>6の言うとおり差し戻し理由の肝心なところを抜いてるし、バランスを欠いているのはあなたの方では

>>5
指摘の部分については「編集」そのものよりも「該当編集における編集コメント」が不適切である、と言うことかと思います。
真偽不明の個人情報を記載すべきでない、という編集方針には一理ありますが、だからといって他の編集者の行動を「前科」呼ばわりするのは不適切ですし、それこそ必要のないものです。

>>8
アンカミスってない？
編集コメントに関しては「掲示板で議論しないで編集を繰り返した」事を「前科」としたのでしょう。
なので私は「議論しない人だから、勝手に差し戻しします。」と解釈しましたが。

>>5
そもそも、マジレス赤字の掲示板に顔を出さずにこちらの掲示板のみに顔を出すと言う時点であなたも公平ではないのでは？
「対話をもって編集するべき」と言うのであれば、むこうの掲示板にも顔を出して、ここなりむこうなりで話し合いに応じるようマジレス赤字を説得するべきでしょう。
こちらにも言い分が、むこうにも言い分があるのでしょうから。

しかしあっちの掲示板も肝心のマジレス赤字がなかなか現れないという現実…。

>>6
再度書きますが、編集者の日頃の振る舞いそのものがリバートの根拠としているのであればそれは、それはおかしいと言っています。
こちらは最初から妻帯者の情報は不要だと思っている人間です。
だから、差し戻す根拠がそれであるなら何も言うことはありません。
（編集合戦自体は感心しませんけどね）

>>10
すみません、理屈がよくわかりません。
大百科の振る舞いについて苦言を呈しましたが、それを行う場所は別にここでなくても良かったんですよ。
ただ、ここなら高い確率で編集者の目に留まるから、ここで書きました。
それだけのことです。
要するに、「編集合戦に加担したのは二人居るのに、なんで一方だけを責めるんだよ！」みたいな理屈のことを言ってますか。
ごめん、そこが本当によくわかんない。だとすれば、それは公平さとはあまり関係の無い話だと思うんですけど。

マジレス赤字氏にはきっちりと伝えたつもりですけどね。
その記事不要なじゃね？と。
少なくとも名乗って書き込んでいる以上は、伝える場所はあそこで足りるんじゃないかと思ってます。

どっちにしろ悪いのは赤字なんだから他の記事でやってくれ

まあ、この方のすぐにリダイレクトや差し戻しを行うという行為は、ほめられたものではありませんが、独断で書いたような「不要な情報」を、なくしたことは結果としてはよかったのではないでしょうか。

ここでは関係のない話ですが、
ちなみに赤字氏の編集したリビジョンは(削除)となっていますから。
いったん解決ということでよろしいのではないでしょうか。

kamSさんの記事でも「ネタにマジレスの人」の記事も、赤字が書いたリビジョンが運営により削除されてるな。
赤字が現れないのはこれによって編集と書き込みが停止されてるからじゃないか。
ていうかこれ以上この記事やkamSさんの記事で無関係な話するのやめようよ。いい加減迷惑だろ。
これ以上はマジレス赤字のユーザー記事でやるべき

>>12
「荒らしであっても行動はその都度評価されるべきである」って潔癖な考えは分からんでもない。
ただなあ・・・その荒らしを叩く側の態度に問題があればいちいち説教すんの？
そういうのは程々に抑えて欲しいな。無用な荒れを誘うし。

つーか>>9の言ってる、対話が通じないのが「前科」って解釈は無視？
fuyutsukiが差し戻ししたのはマジレス赤字が議論もしないまま再度差し戻した後。
つまりマジレス赤字に対話が通じないことが確認できた後だよ。

fuyutsuki氏自身が掲示板での議論に参加しない傾向があるように思います。
その氏が少なくとも掲示板で意見を述べた赤字氏に対して「対話が成立しない」と言うのは不合理ですし、fuyutsuki氏がその意図を説明しない限り憶測に過ぎません。
KamS氏記事における赤字氏の件を抜きにしても、fuyutsuki氏は十分に議論あるいは説明をしないまま差し戻しやリダイレクトのような大規模編集をする傾向がありますし、「前科」や「本人が釣れるとは」といった編集コメもあまり穏当なものとは言えません。
>>1->>4あたりの経緯の通り自分も氏と編集が競合するような事態に陥りましたので、その辺りも自分の判断に影響しているかもしれませんが。

ま、俺はfuyutsuki氏もある意味ではマジレス赤字の被害者だと思うけどね

なるほど、確かにこのユーザー記事にも一回も来てないみたいだしなぁ。
…てかこのユーザー記事の書き込みに気づいているかも怪しいものだけど。

>>17
少なくとも掲示板の意見を反映した編集をしている分
意見を述べただけで、議論を無視する編集者よりは良いと思います。
それに貴方は、もっと不適切で不穏当な単語に対する自主規制を言葉狩りと称して批判していませんでしたか？
今回の件と同じく、議論を無視して記事編集をした人が言っても説得力が無いですよ。

レスどうも。出来れば>>7の人にも返して欲しかったですが。
＞一方の編集者ばかり責めるな
そういうことです。
kams氏の掲示板見てると、そういう傾向が貴方にはあるように見えましたんで。

>>16氏と発言が被りますが、今までの行動を周囲が鑑みた結果、ああいう書き方に皆さんなるんですよ。
ご存じないのなら仕方ないかもしれませんがね。
一度マジレス赤字のユーザーページ、もしくは「ネタにマジレスの人」の記事を見てみる事をお勧めします。

すいません。>>21は>>12宛ということで。
アンカ書き忘れた。

別にマジレス赤字の過去をご存じある必要はないと思うよ。
少なくとも今回の場合はkamSの記事でのマジレス赤字の編集内容と発言内容だけで理解可能。

periqueってマジレス赤字の仲間じゃないか
前にも東方厨は死ねとかいう記事立ててリダイレクトされたら「言葉狩りだ！」とか言い出してごねてたし
この人も変な奴らにつきまとわれて可哀想に

>>24
とりあえず、レスの上2行が必要ない。
>ていうかこれ以上この記事やkamSさんの記事で無関係な話するのやめようよ。いい加減迷惑だろ。
>これ以上はマジレス赤字のユーザー記事でやるべき

と書いていたあなたが、いちいちそんな事を書きますか…

>>20
単に一度fuyutsuki氏の意見を伺っておきたいのですよ。
編集記事の掲示板でも、ユーザー記事の掲示板でも無しのつぶてでは埒が明かない。
「掲示板の意見を反映した編集」とはいっても、掲示板の何処をどう反映したのかについては編集者の裁量が入ります。
その部分を説明しないまま「掲示板を反映」と言っても説明を放棄しているように思えるのです（少なくとも自分は、編集についてユーザ記事に寄せられた意見には出来るだけお答えしてきたつもりです）。
「言葉狩り」の件とは「東方厨は死ね」の件だと思いますが、「実際に使われている表現についての記事」と「特定個人を念頭に置いたコメント」では質が異なるものと考えますので。

>>24
自分はKamS氏の記事編集の「内容」においては赤字氏よりfuyutsuki氏を支持しますが、その編集姿勢については双方に問題がありと考えています。

>>26
編集コメントに「不要な個人情報である」と書いてありますが？

質の違いなんて関係ないですよ。
「特定個人を念頭に置いたコメント」に対して貴方が感じている事を
「不特定多数に向けてのコメント」に対して同様に感じる人が居ると考えた事は無いのですか？
「言葉の刃」は貴方が思っている以上に人を傷付けます。
「個人」に対してが「刃物」なら、「不特定多数」は「公園にハ゛ラ撒かれたカ゛ラス片」です。
誰がいつ傷付くか分からない物を放置出来ますか？何とかする為に話し合うのでしょう？
自分の意見を無視されて「議論なんて意味が無い」「民主主義のごっこ遊び」等の発言と実力行使。
そして、自分だけが払っている訳でもないのに
「他の利用客に迷惑かけても自分は月５００円払って運営に対応されない様にやっている」
と解釈できる発言。
他人の編集姿勢を問題視出来る程、立派な編集姿勢には思えませんが？

人権擁護法案の記事を反対派寄りでいじってくれてありがとう。
おかげでスレが活性化しました…。

>>27
自分の過去の編集及びそれに伴う言動について、反省すべき部分があることは了解しています。
その点についてまだご意見があるようなら自分のユーザ記事で伺いますので。

>>fuyutsuki氏
三権分立の記事についてはグーグル先生にお尋ねしたところ元記事の民主党モバイルニュースがひっかかったのでリンクを入れておきました。
しかし、掲示板で「議院内閣制においてはある程度行政と立法の分離が不完全でありうる」旨指摘がありました。
もしかしたら加筆が必要かもしれませんね。

>>29
過去の行い云々じゃなくて考え方について言っているのだが・・・