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301 削除しました
削除しました ID: U1f/tM8Z5Q
削除しました
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302 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:30:14 ID: +GYnHWkr+A
>>294
『モバマス』終了発表のときにウキウキで【サ終】なんてアフィまとめみたいなタイトルで『デレステ』と間違えた記事出した電撃オンラインの記者みたいですね… -
👍6👎0
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303 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:30:19 ID: pskW5fH+pY
>>285
＞本人たちが中止と呼ぶのは構わないが、他人が失敗と論じるのは別におかしくないだろう
いや、完全に逆だから
お前が「失敗」だと思うのは勝手にすればいいが、現段階での客観的な事実は「中止」でしかない
さっきからお前が言ってることは科学的でも何でもない
例の記者と同じで、自分の中の結論ありきで物言ってるだけでしかない
もう一度言うぞ
科学的観点などというものを持ち出すのなら、言葉は客観的な事実に即したものを正確に使え -
👍8👎0
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304 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:31:41 ID: P57ZTiIXK/
実際のところ異常の原因はまだわかってないので、3月に再打ち上げできるかもわからない状況だけどね。
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2023021 7/k10013 98320100 0.html 
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305 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:33:05 ID: rGsjfYTr3A
一般にも中止としか言わんだろと思ったがちらほら失敗と言ってる人もいる
不思議に思ってざっと見た限り、失敗だって言ってるのは
目標が「打ち上げ」ではなく「予定通りの打ち上げ」だと勘違いしてる人たちだね -
👍8👎0
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306 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:40:24 ID: yxNX2A2oB0
どなたかプレミア会員の方、関連項目に「リレーってなんですか」の記事を追記してください
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307 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:40:49 ID: 0XfonqH+v0
マスゴミだねぇ
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👍4👎1
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308 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:41:36 ID: ExbO2dp0d6
失敗というのは…… いいかよく聞けッ！ 真の失敗とはッ！
開拓の心を忘れ！ 困難に挑戦する事に
無縁のところにいる者たちのことをいうのだッ！
この企画に失敗なんか存在しないッ！
存在するのは、冒険者だけだッ！
「失敗」の実際の定義はともかく、偉い人がこう考えてないとなんでも縮こまっちゃうからね -
👍0👎5
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309 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:42:21 ID: zh/PJhDMxQ
あくまで事実として中止で十分な言葉を「客観的意見」であると何としても失敗と認めさせようとするのはそれはもうただの「私観的意見」なんよ。
「客観的にこう言います」「一般には失敗と言います」と言いながら自分の価値観を押し付けているようなもの。
客観的意見・判断は確かにあるけど、少なくとも君のそれは客観的じゃないぞと。 -
👍7👎0
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310 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:42:49 ID: P57ZTiIXK/
>>303
基準は「今回ロケットの打ち上げは成功したのか失敗したのか」
そういうときには、どっちか答えが必要になる。今回は目標を満たしてないのだから、成功ではありえない（わざと打ち上げを中止しデータを取る目的、とかでない限り）。よって失敗。
科学的であるってのは、客観的な基準に沿って事実を分類できるってこと。
今回は中止なんです、この分野では成功とも失敗とも言わないんですよ、単なる分野内用語の押し付け。分野内でそう区別するのは自由だけど、成功か失敗かなら、失敗に分類されます、と言えばいい。
さらに言えば、現時点で原因も解明できてないし、そこで言葉遊びしても、かえって傷を広げるだけでしょう。
ちゃんと認めたほうが、予算をつけるとかそういう話になると思うが。 -
👍6👎19
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311 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:47:33 ID: mZHPEuN+pY
ロケットの打ち上げは成功か失敗か、の話なら失敗
なぜなら、ロケットは打ちあがっていないから
上がらなかった理由なんか関係ない、打ちあがっていない事実だけがある
逆にこの筋でいくなら、ロケットが飛んで空中爆発しても成功
なぜならロケットは打ちあがったので
爆発したのは打ちあがった後、別の話
ただ、「ロケットの打ち上げ」ってロケットを打ち上げるという意味じゃないんだよな、常識的に考えて
この記者だって、空中爆発したら絶対打ち上げ成功って言わんでしょ -
👍8👎1
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312 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:47:46 ID: /ckWe+tNwH
>>304
実際のところその記事に予備の打ち上げ期間が設定されていることがバッチリ記載されていることから、
延期・点検・再試行の可能性が当初からちゃんと計画に盛り込まれていたことがよくわかるのなー -
👍7👎0
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313 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:48:40 ID: P57ZTiIXK/
>>308
>この企画に失敗なんか存在しないッ！
>存在するのは、冒険者だけだッ！
偉い人がそういう姿勢なのは悪くはないけど、それは科学じゃないし、予算をつけるべき人じゃないな。
科学者としては「失敗から得られたデータがあります。次は失敗しません」というプラネテスのロックスミス的な立場の方が、正直でいいと思う（まあもちろん、あれはあれで極端だけど）。 -
👍3👎3
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314 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:50:55 ID: vQNOJn/uTJ
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👍0👎0
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315 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:54:18 ID: TVKWaJW4Vb
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316 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:55:14 ID: P57ZTiIXK/
>>312
成功だけ考えて計画を組んでたらそりゃヤバいから、当然予備の期間はあるでしょうね。
それを失敗と呼ぶか呼ばないかどうかには関係がないと思うが。 -
👍0👎6
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317 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 13:57:53 ID: gP0uKViZQT
>>310
計画の中に、「何かあればシーケンスを停止し、当日中の打ち上げが難しい場合は延期、候補日はxxとxx」という内容が含まれていれば、まだ計画は進行中であって成功も失敗もまだ判断するステップになく、“予定通り順調に”に進んでるんだよ。
言葉尻をどう振るか決めるのは計画で成功失敗をどう定義したかとその定義を承認した責任者であって、計画を読みもしてなさそうななんの責任もない外野がちょっと摘んでケチをつけたから反発があったんじゃないのか？ -
👍8👎0
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318 削除しました
削除しました ID: CnewcRr1ta
削除しました
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319 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:00:19 ID: 8PoLTg17z6
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320 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:01:26 ID: P57ZTiIXK/
こういうのも、もうヒステリーじゃねえかな……失敗を糧に成功してくれとせっかくトップが言ってるのに、周りが失敗を認められないの、ヤバいと思う。
>【速報】打ち上げ「失敗は成功のもと」 H3ロケットで永岡文科相“失言”
https://www.fnn. jp/artic les/-/48 7857
>永岡文科相は「失敗は成功のもとでございますので、前を向いて、しっかりと進めていきたい」と述べ、「失敗ではないです」との指摘に「ごめんなさい。申し訳ありません」と釈明した。
>>318
少なくとも2月の打ち上げは失敗だよ。3月に出来るかもわからない。 -
👍2👎13
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321 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:02:19 ID: oTyQfDWbP/
普通失敗と聞いて思い浮かべるのはこういうのだと思う
https://www.asah i.com/sp /video/a rticles/ ASL6X61C 0L6XULBJ 010.html
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322 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:02:30 ID: M29vc0D/7/
別に、あいつが(例えばプロジェクト全体の進捗として)失敗である理由を自分の責任で語って記事にする分には文句は出なかっただろう。反論はあったかもしれないが
実際にあったのは誘導尋問と捨て台詞だけ
共同通信記者のくだらなさ以外に騒ぐに足る要素は何一つない -
👍5👎1
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323 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:04:49 ID: /ckWe+tNwH
そろそろ飽きてきたから早く「それは一般に失敗と言いますありがとうございます」って言ってくんねーかな
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324 削除しました
削除しました ID: paT/wNeOM3
削除しました
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325 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:05:14 ID: HTQHoWldQ+
休日なのにダラダラとニコニコだけ見て一日を過ごしてしまうのだがこれは一般に何と言うのだろうか？
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👍1👎0
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326 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:06:09 ID: pskW5fH+pY
現段階で失敗と断定できないものを失敗と言わないだけのことを、
ヒステリーとか言葉遊びとか言い出されたのでは話にならない
主観と客観の区別ができない人間が科学を持ち出さないでもらいたい -
👍8👎0
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327 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:06:50 ID: 4PNmv5zN4b
ボクが失敗と決めたからには何としても失敗ということにするんだ!!!
つってめっちゃ投稿頻度高い方がよっぽどヒステリーじゃねぇかな -
👍3👎0
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328 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:07:37 ID: sjEhK8JHOD
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329 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:08:04 ID: CH1VNXqwqV
>>325
それは一般にニコ厨と言います
（毎度の御利用）ありがとうございます -
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330 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 14:09:05 ID: Gohhm7EWfI
>>310
その「単一目標の達成のみを目的とした試験」「成功ではないので失敗」っていうクソ基準は誰がどうやって決めたんですか？ なんかそういうデータでもあるんですか？
「それが社会の常識なんだよ」は主観性の塊でしかないからやめてね
ついでにいうと俺の知る限り電車の遅延は遅延であって「発車失敗」なんて言わないし、言うとしたらごく一部の特殊な分野だけだから
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