ニコニコ大百科: 「ウミガメのスープ」について語るスレ 11731番目から30個の書き込み

ウミガメのスープ

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11731 ななしのよっしん非表示

2011/03/23(水) 08:43:36 ID: ClepZCF/2d

【質問】
アドバイスで別の角度から見るようにいいましたか？
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11732 ななしのよっしん非表示

2011/03/23(水) 10:39:48 ID: uNoLvUscuS

【質問】
Ａの行動は、問題が口頭で行われていても成り立ちますか？
それとも、問題用紙などの物体がなければ成り立ちませんか？
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11733 >>11721 非表示

2011/03/23(水) 18:48:25 ID: 9yx8BzIapz

【回答】
アドバイスで別の角度から見るようにいいましたか？
→NO 「別の角度から見るように」というアドバイスではありません。
Ａの行動は、問題が口頭で行われていても成り立ちますか？
それとも、問題用紙などの物体がなければ成り立ちませんか？
→形がないと、成り立たないです。
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11734 ななしのよっしん非表示

2011/03/23(水) 19:17:36 ID: buVcIv/RDr

【質問】
ＡがＢのアドバイスを誤解したのは、Ａがそのアドバイスに用いられた表現を知らなかったためですか？
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11735 ななしのよっしん非表示

2011/03/23(水) 23:32:25 ID: HrgaJpvNJD

【質問】
Ｂは「ものの考え方を変える」ことを意図してアドバイスしましたか？
ＡはＢのアドバイスを「者の見方を変える」アドバイスと受け取りましたか？
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11736 >>11721 非表示

2011/03/24(木) 09:51:53 ID: 9yx8BzIapz

【質問】
ＡがＢのアドバイスを誤解したのは、Ａがそのアドバイスに用いられた表現を知らなかったためですか？
→Aは、頭をひねって考えてみて、と言われたら、実際に頭をひねって考えればいいのか！と考えちゃう子なのか、ということであってますか？
　それならばYESです。
Ｂは「ものの考え方を変える」ことを意図してアドバイスしましたか？
→NO　考え方を変えてみろ、というような内容じゃないです。
ＡはＢのアドバイスを「者の見方を変える」アドバイスと受け取りましたか？
→NO　
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11737 ななしのよっしん非表示

2011/03/24(木) 12:35:18 ID: HrgaJpvNJD

【質問】
アドバイスの結果Ａは大きく体を動かしましたか？
アドバイスの結果Ａは大きな声を出しましたか？
場所は関係ありますか？
Ａ，Ｂのほかに登場人物はいますか？
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11738 ななしのよっしん非表示

2011/03/24(木) 13:24:23 ID: inFXUP/0D2

【質問】
・ＢはＡに「違う視点から見てみろ」とアドバイスをしましたか？

・ＢはＡに「発想を逆転させろ」とアドバイスをしましたか？

【雑談】
わからぬ(・ω・｀)
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11739 ななしのよっしん非表示

2011/03/24(木) 15:22:03 ID: uNoLvUscuS

【質問】
Ａは問題用紙などの物をひねろうとしましたか？
あるいはひねる以外の方法で物自体に手を加えようとしましたか？
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11740 >>11721 非表示

2011/03/24(木) 16:39:57 ID: 9yx8BzIapz

【回答】
アドバイスの結果Ａは大きく体を動かしましたか？
→大きくですか…。動きますけど、大きいかどうかちょっとわからないです。すみません。
アドバイスの結果Ａは大きな声を出しましたか？
→NO
場所は関係ありますか？
→NO
Ａ，Ｂのほかに登場人物はいますか？
→NO　いないです。
・ＢはＡに「違う視点から見てみろ」とアドバイスをしましたか？
・ＢはＡに「発想を逆転させろ」とアドバイスをしましたか？
→NO　アドバイスは、考え方を変える系じゃないです。問題自体が、考え方を変えなければ解けないような問題ではないんです。
Ａは問題用紙などの物をひねろうとしましたか？
→ひねらないです。
あるいはひねる以外の方法で物自体に手を加えようとしましたか？
→物をのせたり、物にぶつけたりも、手を加えるに含まれるならYESです。
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11741 ななしのよっしん非表示

2011/03/24(木) 20:53:16 ID: uq7/0x5+TU

【質問】
・Ｂが「（元からあった考えを）捨てて考えろ」とアドバイスしたのをＡは誤解しましたか？
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11742 >>11721 非表示

2011/03/25(金) 09:51:50 ID: 9yx8BzIapz

【回答】
・Ｂが「（元からあった考えを）捨てて考えろ」とアドバイスしたのをＡは誤解しましたか？
→NO

【雑談】
問題を、算数の一桁の足し算とかで考えるとわかりやすいかもです。
先に言えばよかったですね。すみません。
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11743 ななしのよっしん非表示

2011/03/25(金) 13:38:56 ID: HrgaJpvNJD

【雑談】
全然ひらめかないｗ
問題自体が考え方を変えてどうこうするようなものでないとすると
よく読んで、とか落ち着いて考えて、とか
メンタルに作用する言葉を与えたのかな。
そうすると物って必要なのか…？
そして驚くようなアクションの引き金となり得る言い回し…むう

【質問】
「手を加えた」のは紙のほうですか？
「手を加えた」のは筆記用具のほうですか？
ＡはＢの予想外のものを書いた？
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11744 >>11721 非表示

2011/03/25(金) 18:24:50 ID: 9yx8BzIapz

【雑談】
問題自体が考え方を変えてどうこうするようなものでないとすると
よく読んで、とか落ち着いて考えて、とか
メンタルに作用する言葉を与えたのかな。
→本当は体を利用しなくてもいいんです。アドバイスの意味を理解してれば、物は必要ありませんでした。
アドバイスを勘違いした結果、物と体を利用することになったんです。
って、これ質問じゃないですよね。答えない方がいいのでしょうか。
答えない方が良ければすみません。
どっかでミスリードしちゃったのかな……。

【回答】
「手を加えた」のは紙のほうですか？
「手を加えた」のは筆記用具のほうですか？
→問題が紙に書かれていたとするならば、紙です。鉛筆が折れた、どうしようとかそういう系の問題なら筆記用具です。
ＡはＢの予想外のものを書いた？
→NO
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11745 ななしのよっしん非表示

2011/03/25(金) 19:53:31 ID: uq7/0x5+TU

【雑談】
う～ん・・・
【質問】
・Ｂのしたアドバイスは慣用句でしたか？
・Ｂのしたアドバイスはことわざでしたか？
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11746 ななしのよっしん非表示

2011/03/25(金) 20:58:47 ID: buVcIv/RDr

【質問】
Ａの行動の結果、問題の書かれたものはもとの状態に戻せなくなりましたか？
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11747 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 02:16:36 ID: 5xK9zh0mCW

【質問】
Bのしたアドバイスの本来の意味は、「問題の意味をよく考えて」
または、「問題をよく読んで」でしたか？

【雑談】
初参加です、よろしくお願いします。
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11748 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 09:00:19 ID: HrgaJpvNJD

【質問】
質問の便宜上の意味もこめて、想定する状況は
算数の計算問題が紙に書かれていて、
Ａはそれを鉛筆を使って解答しようとしている、と
考えてよいですか？

【雑談】
状況を固めないと質問で詰めていけない気がする。
αならばβである、という回答がすごく目に付くのが気になる。
回答陣が共通のイメージを持っていたほうが
攻めやすい気がしませんか？
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11749 >>11721 非表示

2011/03/26(土) 11:06:21 ID: 9yx8BzIapz

【回答】
・Ｂのしたアドバイスは慣用句でしたか？
・Ｂのしたアドバイスはことわざでしたか？
→二つの意味にとれるのが慣用句でしたっけ。でしたらそちらだと思うのですが、辞書に出てこない……。本当にすみません。
Ａの行動の結果、問題の書かれたものはもとの状態に戻せなくなりましたか？
→NO　戻せます。
Bのしたアドバイスの本来の意味は、「問題の意味をよく考えて」
または、「問題をよく読んで」でしたか？
→ちょっと違う…。意味をじゃないんです。
質問の便宜上の意味もこめて、想定する状況は
算数の計算問題が紙に書かれていて、
Ａはそれを鉛筆を使って解答しようとしている、と
考えてよいですか？
→はい、そう考えてください。

【雑談】
>>11748さん
今までの回答とかまとめた方がよいでしょうか？
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11750 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 17:24:36 ID: HrgaJpvNJD

【雑談】
そこで出題者さんのお手数をかけてしまうのは
なんだか申し訳ないです。
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11751 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 22:20:16 ID: 5xK9zh0mCW

【雑談】
私なりに今までの回答をまとめてみました。間違えている部分があったらご指摘をお願いします。
なお、問題中に「問題」が出てきて、表記上ややこしいので、
>>11721の問題そのものは、文中では「設問」と書いています。

・設問の前提条件について
Aは紙に書かれた計算問題に対して、鉛筆を使って解答しようとしている。
AとB以外の人物と、場所は問題に関係ない。AとBは親子で、Bが親。
問題の内容はあまり重要ではないが、問題用紙などの物体がなければこの設問は成り立たない。

・アドバイスの内容について
アドバイスの内容は、大体の問題には使えるものであり、二つの意味にとれるものである。
また、問題の意味を読み取ることについてのアドバイスではなく、
「頭をやわらかくして考えて」に近い内容である。

・Aの行動について
アドバイスの意味をAが誤解し、Bの意図せぬ行動をしたため、行動の結果、Aの問題は解決しなかった。
Aの行動は一般的に見て驚くようなものだったが、少し落ち着いて考えれば理解できるものである。
また、Aの行動は、頭をひねる・大声を出す・問題用紙をひねる・Bの予想外のものを書く、ではないが、問題用紙に手を加える行為である。
Aの行動後でも、問題用紙はAが行動する前の状態に戻すことができる。

こんな感じでどうでしょうか？

後、これは私見でハッキリとはしていないのですが、
> あるいはひねる以外の方法で物自体に手を加えようとしましたか？
> →物をのせたり、物にぶつけたりも、手を加えるに含まれるならYESです。
という回答から考えると、Aの行動は問題用紙に物をぶつける、問題用紙に物をのせる、
または問題用紙を物にのせる、この３つのどれかな気がします。
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11752 ななしのよっしん非表示

2011/03/26(土) 23:25:48 ID: buVcIv/RDr

【雑談】
では、そのあたりを尋ねましょうか。

【質問】
Ａは問題用紙に物をぶつけましたか？
Ａは問題用紙に物をのせましたか？
Ａは問題用紙を物にのせましたか？
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11753 >>11721 非表示

2011/03/27(日) 10:20:35 ID: 9yx8BzIapz

>>11751さん
まとめありがとうございます！私よりすごく上手に分かりやすくまとめていただいて嬉しいです。
>また、問題の意味を読み取ることについてのアドバイスではなく、
「頭をやわらかくして考えて」に近い内容である。
→すみません、近いですって言ったから誤解させちゃいましたね。
B「頭やわらかくして考えて」
Aなるほど！頭がやわらかくなればいいのか！
というような感じの誤解の仕方なのは同じなので、近いと言ってしまいました。本当にすみません。
まとめ、本当にありがとうございます。

【回答】
Ａは問題用紙に物をぶつけましたか？
Ａは問題用紙に物をのせましたか？
Ａは問題用紙を物にのせましたか？
→Aは問題用紙を何かに乗せました。
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11754 ななしのよっしん非表示

2011/03/27(日) 17:29:55 ID: HrgaJpvNJD

【雑談】
>>11751さんgj
【質問】
乗せたものは筆記用具以外のものですか？
乗せたのは一般家庭にあるものですか？
まさかＡ自身が乗ろうとしましたか？
Ｂは「○○をのせてみるといい」というアドバイスをしましたか？
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11755 >>11721 非表示

2011/03/27(日) 19:26:21 ID: 9yx8BzIapz

【回答】
乗せたものは筆記用具以外のものですか？
→YES
乗せたのは一般家庭にあるものですか？
→うーん……。YESだとは思いますが……。
まさかＡ自身が乗ろうとしましたか？
→A自身が乗ったわけじゃないです。が。
>Aは問題用紙を何かに乗せました。
の回答の何かは確かにAの一部です。はい。
Ｂは「○○をのせてみるといい」というアドバイスをしましたか？
→NO
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11756 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 10:42:19 ID: HrgaJpvNJD

【質問】
Ｂは「頭を使って」とアドバイスして
その結果Ａは問題用紙に頭をのせた？
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11757 >>11721 非表示

2011/03/28(月) 15:13:23 ID: 9yx8BzIapz

【回答】
Ｂは「頭を使って」とアドバイスして
その結果Ａは問題用紙に頭をのせた？
→正解です！答えはりますね。
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11758 >>11721 非表示

2011/03/28(月) 15:20:22 ID: 9yx8BzIapz

Aは算数の問題が解けずに困っていた。
それを見たBはAに、
「頭を使ってごらん」
とアドバイスした。Bはもちろん頭を使って考えろと言ったつもりだった。
が、Aは文字通り頭を使えばよいと勘違いしたのだ。
数秒後Aの様子を見たBは、問題用紙を頭にのせ、？という顔をしたAの姿だった。

【雑談】
というような問題でした。私の体験談が元です。
はっきりしないところも多いし、下手だし、本当にすみませんでした。でも皆さん参加してくださって本当に嬉しかったし楽しかったです。ありがとうございました。
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11759 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 16:38:03 ID: inFXUP/0D2

【雑談】
頭を使えか…言われてみれば問題といてる相手には常套句ですね。

体験談ってもちろん助言したほうですよね？ｗ
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11760 ななしのよっしん非表示

2011/03/28(月) 16:52:29 ID: buVcIv/RDr

【雑談】
頭を使う…言われれば納得です。
というかなぜ気付けなかったんだろうと若干悔しいですｗ
ともかく、出題者様、お疲れ様です。楽しかったです。
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